Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

[pazinatto 7.613]

Scolarismo: é melhor abraçar

https://www.verdazzo.com.br/scolarismo-e-melhor-abracar/

 

O Palmeiras teve dois comportamentos bem distintos em campo na última quarta-feira, quando venceu o Junior, em Barranquilla, por 2 a 0. No início do jogo, de forma até surpreendente, tomou todas as iniciativas, abriu o placar e poderia ter feito mais gols. A partir dos 20 minutos se retraiu, resistiu às tentativas do time da casa e só ampliou o placar nos minutos finais do segundo tempo, contando com o desespero do adversário, que se expôs.

Uma chuva de críticas se abateu sobre o time de Felipão por isso. Assim como em 2016 e 2018, caretas e muxoxos acompanharam as análises dos sábios cronistas dos sofás de estúdio. Ao Palmeiras, não basta vencer; o time tem que dar espetáculo. Parece que o objetivo principal de uma partida de futebol é trocar mais passes que o adversário e parte da torcida embarca nessa onda. Ao ler as redes sociais após o jogo, parecia que o Junior tinha goleado.

É claro que o direito à corneta é sagrado e o time de Felipão, mesmo tendo conseguido um excelente resultado, está sujeito a críticas como qualquer outro. A questão é: será que estamos entendendo o que estamos criticando?

Que a crônica vai detonar o Palmeiras, aconteça o que acontecer, já sabemos. O que a torcida precisa ter claro em mente é que nosso técnico hoje é o Felipão, nosso general multicampeão que nos conduziu a títulos em todas as três passagens pelo clube. E Felipão pensa as competições de uma forma muito particular – e já era tempo de entendermos, todos, essa maneira, já batizada por aí de Scolarismo.

 

Objetivos

   

O objetivo primário numa partida de futebol é fazer mais gols que o adversário. Na fase de grupos, vencer por 1 a 0, como aconteceu em seis das dezesseis partidas da primeira rodada (incluindo as vitórias de Inter, Flamengo e Cruzeiro), serve tanto quanto o nosso 2 a 0, ou quanto os 5 a 4 da Universidad de Concepción no Sporting Cristal.

O Palmeiras abriu o placar aos 10 minutos de jogo, jogando um futebol intenso, sufocando o Junior em seu estádio e com chances até de aumentar o placar. Não ampliou, e a partir dos 20 minutos passou a administrar o resultado.

Levando em consideração que o jogo contra o Junior era o mais difícil de toda a fase de grupos, e conhecendo o modo de pensar de nosso treinador, é razoável imaginar que Felipão estaria plenamente satisfeito se trouxesse um ponto da Colômbia. Assim, mesmo que sofresse o gol de empate, o objetivo estaria alcançado.

O Junior não conseguia penetrar em nossa área, embora alguns lances de perigo pudessem ter sido melhor construídos em cima de nosso lado direito. Os chutes de longe eram bem defendidos por Weverton, em noite segura. O Palmeiras joga em Mirassol no sábado e depois recebe o Melgar, na terça-feira, numa sequência desgastante. Todos esses elementos podem explicar a opção de Felipão, com a margem de um gol construída, por suportar as investidas dos colombianos em vez de buscar o segundo e o terceiro gols.

 

Mas e se…”

 

O Junior poderia ter empatado o jogo ainda no primeiro tempo e o Palmeiras passaria a ter o empate, objetivo traçado desde o princípio, ameaçado. Qual seria o comportamento do time?

Esse exercício vai ficar no campo da adivinhação e se relaciona com o tempo em que o Junior teria conseguido o empate. Se fosse nos 15 minutos finais, o Palmeiras provavelmente permaneceria encolhido para segurar o empate. Se fosse antes disso, não é absurdo imaginar que o time retomaria o ritmo dos 20 minutos iniciais, encararia o desgaste físico e correria os riscos de se abrir um pouco, mas tentaria o gol – como fez sem sucesso durante os 90 minutos nos clássicos contra o SCCP e Santos.

Alguém pode perguntar por que não tentamos o segundo gol antes de sofrer a pressão do Junior. Mas na verdade, o time até tentou, por mais dez minutos. Aí houve a opção pela administração.

O Palmeiras poderia ter tido mais momentos de pressão, de “modo turbo”. Por exemplo, a partir dos 35 minutos do primeiro tempo, voltar à carga, aumentar o ritmo, e contar com o intervalo para recobrar as forças, em vez de ficar o tempo todo esperando o Junior cometer um erro, confiante na avaliação de que o time da casa oferecia poucos perigos. Na volta do intervalo, o time poderia ter forçado um pouco mais – por dez minutos, que fosse – e poderia ter chegado ao segundo gol.

Felipão insistiu em confiar no gol solitário como margem de segurança, e acabou premiado com o vacilo dos colombianos nos acréscimos, chegando ao segundo gol – algo que apenas mais quatro times entre os 32 conseguiram marcar nesta primeira rodada. Esse gol poderia até ter saído antes, mesmo no “modo econômico” – mas o que importa, no final das contas, é que saiu.

De novo: “mas, e se…”

Alguém pode mencionar que Felipão fez exatamente isso em 2018, no mata-mata – perder por 1 a 0 estava em seus planos na Bombonera para reverter no Allianz Parque; o 0 a 0 até os 35 do segundo tempo mantinha o Palmeiras seguro no “modo econômico”. Ninguém contava com a felicidade que Darío Benedetto teria logo após entrar em campo. E, de fato, o sujeito marcar dois gols foi um evento pouquíssimo provável. E será pouquíssimo provável de se repetir.

Felipão está muito convicto de suas estratégias, e se apoia nas dezenas de títulos conquistados para isso. As exceções existem e estamos sujeitos a elas quando falamos de futebol. Esse é o risco que ele topa correr. Isso é o Scolarismo.

Scolarismo: é melhor abraçar

   

Há outras escolas, que preferem marcar dois ou três gols para ter uma margem mais segura antes de tirar o pé do acelerador. Jogando aberto, pra cima, mais “bonito”. Trocando passes e dando espetáculo. Aplicado ao Palmeiras, daria mais trabalho para a imprensa criticar – como aconteceu em 2016, com o “Cucabol”.

Até podemos reclamar da falta de mais períodos do jogo em “modo turbo”. Mas Felipão é assim, e é com ele que vamos até o fim – ou alguém acha que ele está prestes a cair? É claro que não está. Eventualmente, com o passar da temporada, nosso técnico pode se sentir mais seguro em mandar o time alterar o “modo”, como num videogame onde apertar um botão pode mudar muita coisa. Mas neste momento da temporada, em que o entrosamento do time ainda não está no ponto ideal, ele prefere não correr esses riscos. Ele é assim.

Se estamos com ele, e se vamos com ele até o fim, é melhor abraçar o Scolarismo para curtir melhor esta temporada. Entender como pensa nosso general é o primeiro passo para tirar o asterisco da alma e passar um 2019 mais leve – e talvez comemorando os possíveis títulos sem se preocupar com as críticas que fez durante todo o ano e recorrer ao cínico “nunca critiquei” para se justificar depois, com o sorriso amarelo. De quebra, seremos uma torcida muito mais unida, nas arquibancadas e nas redes sociais. Que tal?

 

Nessa estou com o Verdazzo. Primeiro lugar time competitivo e com metas. Depois podemos "enfeitar" a prática do futebol.

Lógico que prefiro o time dando espetáculo, mas a minha sede por títulos é maior. 

[Gabriel.SRamos 28.225]

9 minutos atrás, T-R3X disse:

Exatamente!

Igual falarem que o Ceni foi melhor goleiro que o Marcos pq fez mais de 100 gols na carreira.

Ridículo!

Essa é uma das coisas mais cretinas que eu costumo ouvir de alguns amigos bambis.

[Gabriel.SRamos 28.225]

O texto do Verdazzo é mais um texto que parece não compreender os anseios de parte da torcida.

A questão não é jogador bonito, cazzo! E sim jogar de uma forma mais segura, correndo menos riscos. Quando o cara atribui os dois gols do Benedetto na Bombonera, ao acaso, é uma forma de pegar um grande atalho para tentar defender a funcionalidade desse modelo de jogo.

O Palmeiras tomou 2 gols na Bombonera porque mereceu tomar 2 gols. Porque, mesmo abdicando de jogar futebol, não teve a competência suficiente de marcar o time do Boca da forma correta. E é exatamente esse o ponto chave da coisa: se você abdica do jogo para se dedicar só a marcar, corre um enorme risco de ver tudo indo por água abaixo em questão de segundos (ou minutos).

[aninha.lu 4.416]

23 horas atrás, Animal disse:

Acabou minhas curtidas, mas para mim ta claro que o pessoal ta assistindo muita champions e pouco libertadores. Lembrando que River sofreu e muito pra chegar na final da libertadores mesmo jogando com esse time patetico do Gremio. 

Alguém viu o jogo do PSG com o United? Bom, eu vi... o United ficou lá, administrando os dois gols, com a bunda na defesa, para o PSG não marcar... até q acharam um penalti e se classificaram. O PSG ficou lá, jogando lindo, bola pra cá, bola pra lá... Mbappe, Di Maria... e caíram fora mais uma vez. Ou seja, mata-mata, vc tem q ser fiel a uma estratégia e se manter dentro dela... pq seus jogadores vão saber oq fazer e a chance de erro vai ser mt menor.

22 horas atrás, Biel_Beltrão disse:

Muito barulho por nada. O time teve momentos ontem onde faltou combatividade para roubar a bola no setor do meio campo, e faltou troca de passes para sair da marcação pressao do Junior. No entanto não sofreu praticamente nenhum susto, sendo as duas principais chances do adversario uma falta cobrada pelo seu goleiro e um chute de fora da area. Não enfrentamos nenhuma galinha morta, enfrentamos o time vice campeao da sulamericana, atual campeao colombiano, e invicto no campeonato de 2019, que das ultimas 41 partidas em casa perdeu apenas 5, sendo 2 para o Palmeiras. Eles tinham três meias muito insinuantes, Dias, Matias Fernandes e um argentino que esqueci o nome, que se movimentavam muito bem. Os atacantes voltavam para o meio para que eles tivessem vantagem numerica neste setor do campo. O que dificutou o nosso jogo, quando nao conseguimos mais marcar pressao.

Foi um jogo dificil, temos muito a evoluir. E temos que cobrar sim essa evolução. Mas não enxergar os meritos do adversario que dificultou o nosso jogo é arrogância. Achar que por termos um grande elenco temos que dominar completamente os nossos adversarios é arrogância. Achar que por sermos o time mais rico da competição temos que sair atropelando é arrogância. 

Querer comparar nosso futebol com os times de Guardiola, mais do que arrogância é insanidade e desonestidade intelectual. Comparar com Sampaoli ou Fernando Diniz, respeito quem pense o contrário, mas para mim é piada.

O aspecto mais positivo do jogo de ontem foi a escalaçao da trinca de meia/atacantes Dudu - Goulart - Scarpa, e a resposta que eles deram com e sem a bola, enquanto estiveram em boas condições físicas de jogo.

Fizemos um bom jogo, mas podemos e temos que melhorar. Como resultado, foi espetacular.

maravilhoso.

21 horas atrás, Biel_Beltrão disse:

Outro ponto a se destacar, e para encerrar minha participação no assunto. Esse tipo de futebol foi o que reinou na última copa do mundo, inclusive a campeã França jogava assim. O futebol de Guardiola é uma exceção no futebol moderno, extremamente pragmático e competitivo.

Ah, aproveito para lembrar q para Liverpool e City, nesse segundo turno, o Guardiola mudou a estratégia do jogo por completo e definitivo. Fez o gol no liverpool e recuou ABSURDAMENTE. O Liverpool não empatou por milagres e se hj, o City é lider do ingles, é mt por mérito e capacidade do Guardiola de ter visto q talvez ele precisasse abrir mão do que ele pensa de futebol para ganhar. 

Acho o Felipão teimoso? Extremamente, mas acho q ele sabe dosar muito bem essa estratégia dele. Se a gente for parar pra pensar, "falhou" em 5 minutos na Argentina... que foi qnd o Boca fez os dois gols com aquele ser iluminado do Benedetto. E acho q esse jogo do Jr talvez tenha mostrado uma evolução do time nesse quesito, q focou os 90 minutos na estratégia do time.

20 horas atrás, Vitor_Palestra disse:

Ninguém prefere 1 ponto a 3, a discussão não passa pelo resultado. O modelo do Felipão não garante 3 pontos sempre, o modelo de posse de bola não garante 3 pontos sempre, isso não existe.

A questão é o que nos deixa com mais chances de vitória. Levando em conta a participação do Palmeiras nas Libertadores de 2017 e 2018, o modelo atual não deu resultado. Nesse sentido, é a insistência no erro.

Mas futebol é decidido no detalhe, Vitor. Não existe a fórmula, como vc mesmo disse. Nada garante os 3 pontos quanto a estilo de jogo. O que garante 3 pontos é foco e dedicação 100% do jogo. Fidelidade a estratégia, ter psicologico... o estilo de jogo é uma opção do treinador, q pode se mostrar mais efetiva em um jogo e em outro não, faz parte.

19 horas atrás, Fabio Guariglia disse:

Exatamente por essa afirmação sua que discutimos!!!

Ano passado, por um erro fatal (colar a bunda na defesa e não ter poder de jogo) que saimos da Copa do Brasil e da Libertadores!!!

Copa do Brasil: o time campeão usou EXATAMENTE  a mesma estratégia q a gente... q fique claro.

[Caiser Soze 10.395]

41 minutos atrás, FabioHenrique disse:

Faço um adendo e agrego essa pergunta ao Carlos Eduardo.

Todo mundo já sabia o quanto ele era fraco antes mesmo de chegar, resta saber porque chegou.

          Discordo. Totalmente diferente.  CE fez uma boa partida contra o SC, driblou, criou jogadas e foi um dos melhores ou o melhor do time naquele jogo, inclusive mostrando um poder de drible só mostrado pelo Dudu até então. Depois disso a parte psicológica pesou e ele mal consegue dominar a bola ou tentar um drible, mas já mostrou que tem futebol, se conseguir se estabilizar mentalmente pode ser muito útil. 

[MaialePazzo 7.367]

Só Juquinha Boca podre e sua trupi que ficam nesse papo de importante é jogar bonito, torcedor tá cagando pra jogo bonito, importante é ganhar, mas a crítica da torcida é que esse jogo que o Palmeiras vem praticando em mata mata fatalmente vai dar merda, as eliminações ano passado mostram isso, se o time tomar um gol pode acabar o jogo que não empata nem por decreto.

Esse time colombiano é arame liso, quando pegar um time com poder ofensivo esse joguinho de corno retranca level ultra hard vai feder, ainda mais com jogadores tipo Antônio Carlos, Diego Barbosa e Luan que adoram entregar a rapadura.

Palmeiras teve 20 e poucos % de posse de bola no segundo tempo, nem o Betis contra o Barcelona no Camp Nou tem isso de posse de bola. 

40% contra a Ferroviária, FERROVIÁRIA! Tá muito errado isso aí.

[ticotonto 3.284]

Msm papo de sempre, aí caí jogando mal, retrancado e vão reclamar, falar q o elenco é isso e aquilo, q os jogadores isso e aquilo... a vdd é q o futebol praticado é muito pobre, sem padrão e sem variação, principalmente comparando com a qualidade do elenco. A pontaria tb está bem ruim, parte em culpa dos jogadores, parte em culpa de criar muito pouco, acaba tendo muita finalização "forçada".

[aninha.lu 4.416]

3 minutos atrás, ticotonto disse:

Msm papo de sempre, aí caí jogando mal, retrancado e vão reclamar, falar q o elenco é isso e aquilo, q os jogadores isso e aquilo... a vdd é q o futebol praticado é muito pobre, sem padrão e sem variação, principalmente comparando com a qualidade do elenco. A pontaria tb está bem ruim, parte em culpa dos jogadores, parte em culpa de criar muito pouco, acaba tendo muita finalização "forçada".

mas já reclamam sem perder...

palmeirense é eternamente insatisfeito

[Gabriel.SRamos 28.225]

18 minutos atrás, aninha.lu disse:

mas já reclamam sem perder...

palmeirense é eternamente insatisfeito

Mas faz todo o sentido reclamar agora, porque já temos experiência com esse modelo de jogo e já sabemos onde isso normalmente leva.

Ainda dá tempo de mudar, de equilibrar mais, de jogar de forma inteligente sem precisar sofrer tanto. Mas aí vai do Bigode.

[ticotonto 3.284]

21 minutos atrás, aninha.lu disse:

mas já reclamam sem perder...

palmeirense é eternamente insatisfeito

Justamente, melhor reclamar antes de algo claramente errado do q esperar perder. Contra o Boca até tomar o gol certamente achavam demais nossa retranca sem jogar, dps ferrou. Gosto de ser precavido, já vimos esse filme.

[pazinatto 7.613]

57 minutos atrás, Gabriel.SRamos disse:

O texto do Verdazzo é mais um texto que parece não compreender os anseios de parte da torcida.

A questão não é jogador bonito, cazzo! E sim jogar de uma forma mais segura, correndo menos riscos. Quando o cara atribui os dois gols do Benedetto na Bombonera, ao acaso, é uma forma de pegar um grande atalho para tentar defender a funcionalidade desse modelo de jogo.

O Palmeiras tomou 2 gols na Bombonera porque mereceu tomar 2 gols. Porque, mesmo abdicando de jogar futebol, não teve a competência suficiente de marcar o time do Boca da forma correta. E é exatamente esse o ponto chave da coisa: se você abdica do jogo para se dedicar só a marcar, corre um enorme risco de ver tudo indo por água abaixo em questão de segundos (ou minutos).

Com quatro gols sofridos, Palmeiras abre 2019  com a melhor defesa nos últimos 30 anos. 

https://globoesporte.globo.com/futebol/times/palmeiras/noticia/com-quatro-gols-sofridos-palmeiras-abre-2019-com-melhor-defesa-dos-ultimos-30-anos.ghtml

 

Realmente , agradar a torcida do Palmeiras é um trabalho de "Hércules"....KKKKKKKKK

 

 

[jfrancisco2012 10.160]

1 hora atrás, pazinatto disse:

Scolarismo: é melhor abraçar

https://www.verdazzo.com.br/scolarismo-e-melhor-abracar/

 

Parei na parte que diz "Palmeiras tem que dar espetaculo"

NINGUÉM está falando isso aqui, repito NINGUÉM. Firula, drible, gol de cobertura, NADA DISSO. Estamos falando de jogar BEM. Com infiltrações, triangulações, jogadas de ultrapassagem, jogadas ensaiadas e variações taticas.

Se alguém acha que a discussão é jogar bonito x futebol de resultado, sinto muito mas NÃO ENTENDEU NADA

[ticotonto 3.284]

5 minutos atrás, pazinatto disse:

Com quatro gols sofridos, Palmeiras abre 2019  com a melhor defesa nos últimos 30 anos. 

https://globoesporte.globo.com/futebol/times/palmeiras/noticia/com-quatro-gols-sofridos-palmeiras-abre-2019-com-melhor-defesa-dos-ultimos-30-anos.ghtml

 

Realmente , agradar a torcida do Palmeiras é um trabalho de "Hércules"....KKKKKKKKK

 

 

A gente jogou contra times muito fracos (tem um abismo entre os elencos), msm nos clássicos, tomamos poucos gols mas sofremos pressão sim e em momento algum mostramos efetividade no modelo de jogo, q é não tomar gols e sair no contra-ataque. Se alguém espera do Felipão mais q isso, defesa sólida e contra-ataques, está delirando, mas só uma parte tem sido bem feita.

Resumindo, falta efetividade na proposta ofensiva, pois contra-ataque é diferente de bica pra frente pra ver no q dá.

[Gabriel.SRamos 28.225]

6 minutos atrás, pazinatto disse:

Com quatro gols sofridos, Palmeiras abre 2019  com a melhor defesa nos últimos 30 anos. 

https://globoesporte.globo.com/futebol/times/palmeiras/noticia/com-quatro-gols-sofridos-palmeiras-abre-2019-com-melhor-defesa-dos-ultimos-30-anos.ghtml

 

Realmente , agradar a torcida do Palmeiras é um trabalho de "Hércules"....KKKKKKKKK

 

 

Jogando com a bunda na parede, era só o que me faltava ainda tomar gols, né! Ainda mais de times ridículos como a maioria dos que enfrentamos no campeonato paulista.

Nos jogos em que poderíamos de fato medir forças contra times mais fortes, perdemos o clássico dos gambás e empatamos com os sardinhas. E jogando em casa nas duas oportunidades.

[pazinatto 7.613]

8 minutos atrás, jfrancisco2012 disse:

Parei na parte que diz "Palmeiras tem que dar espetaculo"

NINGUÉM está falando isso aqui, repito NINGUÉM. Firula, drible, gol de cobertura, NADA DISSO. Estamos falando de jogar BEM. Com infiltrações, triangulações, jogadas de ultrapassagem, jogadas ensaiadas e variações taticas.

Se alguém acha que a discussão é jogar bonito x futebol de resultado, sinto muito mas NÃO ENTENDEU NADA

Desculpa Francisco, não sabia que vc era o porta voz de 16 milhões de torcedores.

Esse jogar bem que vc quer é jogar bonito. Pois se o time fizer tudo o que vc está pedindo , automaticamente o jogo fica bonito. Mas pra que esperar um pouco, né?! O lance é cornetar e escrachar o Bigode. 

3 minutos atrás, ticotonto disse:

A gente jogou contra times muito fracos (tem um abismo entre os elencos), msm nos clássicos, tomamos poucos gols mas sofremos pressão sim e em momento algum mostramos efetividade no modelo de jogo, q é não tomar gols e sair no contra-ataque. Se alguém espera do Felipão mais q isso, defesa sólida e contra-ataques, está delirando, mas só uma parte tem sido bem feita.

Resumindo, falta efetividade na proposta ofensiva, pois contra-ataque é diferente de bica pra frente pra ver no q dá.

 

Agora, Gabriel.SRamos disse:

Jogando com a bunda na parede, era só o que me faltava ainda tomar gols, né! Ainda mais de times ridículos como a maioria dos que enfrentamos no campeonato paulista.

Nos jogos em que poderíamos de fato medir forças contra times mais fortes, perdemos o clássico dos gambás e empatamos com os sardinhas. E jogando em casa nas duas oportunidades.

Todo começo de ano , jogamos contra times fracos a mediano. E este ano , tomamos apenas 4 gols. A melhor média nos últimos 30 anos.

Isso não é uma suposição, é um fato concreto. Vão ter que dormir com isso.

Enfim, esse modelo do Scolari,  nos deu alguns títulos e nos fez perder outros. Estamos no início da temporada, eu acredito que iremos melhorar. Ficar ,se descabelando  neste momento, é sofrimento a toa.....

Quem não está contente, deveria fazer um abaixo assinado  pedindo a saída do Felipão ,e outro, pedindo a vinda do  Sampaoli  ou Fernando Diniz.