Palmeiras x Coritiba - Atuação do técnico

[Guest Carlos Souza]

O problema da continuidade que tanto falam é real mesmo...

Hoje tenho certeza que estaríamos melhores com o Osvaldo, deveríamos ter tido paciencia com ele... o time não tinha objetividade, mas jogava bola... hoje não temos absolutamente nada, estamos a depender da vontade e capacidade individual de algum jogador para sermos campeões...

Não há esquema, jogadas, estratégia... nada...

Pra ser desse jeito é melhor algum estagiário, pelo menos é mais barato....

 

E por ainda falar em continuidade, aceito até o Osvaldo de volta... o time jogava melhor, ele já conhece o elenco, não saiu por causa de racha no grupo, não deixou o elenco descontente com seu trabalho (já o Marcelo)... enfim... para os que pregam a continuidade, que tal a volta do Osvaldo? não mudou muita coisa desde a sua saída, quer dizer, só piorou...

[BOLES 8]

O MO não vem fazendo um bom trabalho isso é fato. Mas só vou criticar ou deixar de acreditar no trabalho dele quando ele tiver condições de montar um elenco com jogadores que ele indicou e feito uma pré temporada. Não da pra mandar ele embora, independente do resultado de quarta feira. Ha anos a gente fala que o problema do Palmeiras nunca foi tecnico e vai na contramão disso querer mandar ele embora. O cara precisa de pelo menos 1 ano de trabalho pra poder ser avaliado.

[Guest Gui]

Farei um exercício de futurologia aqui.

 

O Oswaldo chega, monta o elenco, o time voa no inicio da temporada, e por causa da derrota na final do Paulista, cai de produção de maneira assombrosa. Resultado: técnico demitido.

 

O Marcelo chega, o time ganha alma novamente, emplaca 7 vitórias seguidas sendo uma delas com a melhor atuação de todos os tempos de Palmeiras do nosso lateral Egídio, e por causa de seguidas lesões e perdas irreparáveis no time, cai de produção de maneira assustadora e perde a CdB. Resultado: o técnico é demitido.

 

O Cuca chega, o time um fôlego incrível para o início de 2016, chega às finais do Paulista, é campeão em cima do Curintia. Assim, o time relaxa para o brasileiro devido ao título, acha que já ganhou tudo, e cai de produção de forma vertiginosa. Resultado: Cuca demitido.

 

O Levir Culpi chega, o time passa a voar e se acerta de maneira mágica, emplaca 6 vitórias seguidas, chega no G4 e por lá se mantém por várias rodadas, mas devido à vaidade de alguns jogadores de peso que chegaram para 2016, começa a perder uma atrás da outra. Resultado: Levir na rua.

 

O Mano Menezes chega, o time decola, fica invencível por 8 rodadas, mas....

 

E assim vamos indo por mais uma caralhada de anos.

 

 

[Márcio 529]

Só uma pergunta:

 

alguém aqui consegue imaginar uma surpresa tática do MO pra quarta-feira? Uma estratégia de jogo inesperada que seja capaz de dar um nó tático no técnico do Santos?

[Rodrigo VE 4]

Há anos ouço a torcida apedrejando técnico. Até 2015, MO era o "melhor do Brasil" para 9 entre 10 palmeirenses.

 

Dorival saiu daqui e reergueu o Santos.

 

Mas cada um que fique com sua opinião, essa é só a minha e sei que sou minoria absoluta.

 

Estou junto com você... Matos errou feio na montagem deste elenco. Apesar de achar que Marcelo Oliveira fez poucos testes, mas o principal responsável é o Mattos com certeza.

 

Farei um exercício de futurologia aqui.

 

O Oswaldo chega, monta o elenco, o time voa no inicio da temporada, e por causa da derrota na final do Paulista, cai de produção de maneira assombrosa. Resultado: técnico demitido.

 

O Marcelo chega, o time ganha alma novamente, emplaca 7 vitórias seguidas sendo uma delas com a melhor atuação de todos os tempos de Palmeiras do nosso lateral Egídio, e por causa de seguidas lesões e perdas irreparáveis no time, cai de produção de maneira assustadora e perde a CdB. Resultado: o técnico é demitido.

 

O Cuca chega, o time um fôlego incrível para o início de 2016, chega às finais do Paulista, é campeão em cima do Curintia. Assim, o time relaxa para o brasileiro devido ao título, acha que já ganhou tudo, e cai de produção de forma vertiginosa. Resultado: Cuca demitido.

 

O Levir Culpi chega, o time passa a voar e se acerta de maneira mágica, emplaca 6 vitórias seguidas, chega no G4 e por lá se mantém por várias rodadas, mas devido à vaidade de alguns jogadores de peso que chegaram para 2016, começa a perder uma atrás da outra. Resultado: Levir na rua.

 

O Mano Menezes chega, o time decola, fica invencível por 8 rodadas, mas....

 

E assim vamos indo por mais uma caralhada de anos.

 

Sensacional...

 

Um técnico que chega a quatro finais em 5 anos de Copa do Brasil e ganha dois brasileiros seguidos, somente neste país e principalmente no Palmeiras é considerado descartável. Mesmo achando que o MO deixou a desejar, falar em Osvaldo de Oliveira em de doer até as caspas dos cabelos da mão...

[Guest Carlos Souza]

Farei um exercício de futurologia aqui.

 

O Oswaldo chega, monta o elenco, o time voa no inicio da temporada, e por causa da derrota na final do Paulista, cai de produção de maneira assombrosa. Resultado: técnico demitido.

 

O Marcelo chega, o time ganha alma novamente, emplaca 7 vitórias seguidas sendo uma delas com a melhor atuação de todos os tempos de Palmeiras do nosso lateral Egídio, e por causa de seguidas lesões e perdas irreparáveis no time, cai de produção de maneira assustadora e perde a CdB. Resultado: o técnico é demitido.

 

O Cuca chega, o time um fôlego incrível para o início de 2016, chega às finais do Paulista, é campeão em cima do Curintia. Assim, o time relaxa para o brasileiro devido ao título, acha que já ganhou tudo, e cai de produção de forma vertiginosa. Resultado: Cuca demitido.

 

O Levir Culpi chega, o time passa a voar e se acerta de maneira mágica, emplaca 6 vitórias seguidas, chega no G4 e por lá se mantém por várias rodadas, mas devido à vaidade de alguns jogadores de peso que chegaram para 2016, começa a perder uma atrás da outra. Resultado: Levir na rua.

 

O Mano Menezes chega, o time decola, fica invencível por 8 rodadas, mas....

 

E assim vamos indo por mais uma caralhada de anos.

E o que deve ser feito?? mudar de tecnico a cada 5 meses se for preciso para mantermos um bom nível de satisfação...

O que não pode é manter um tecnico inflexível como ele...

Assim como se cobra flexibilidade do torcedor o tecnico também deve ter... o cara é apegado demais a sua filosofia de trabalho... parece o Luxemburgo apegado com a decada de 90-00.

E se pensam que o trabalho terá uma continuidade está enganado pois o time não joga nada, não tem padrão nenhum, ou seja, a pré temporada será pra iniciar um novo trabalho e não continuar este.

[Green 6.923]

Há anos ouço a torcida apedrejando técnico. Até 2015, MO era o "melhor do Brasil" para 9 entre 10 palmeirenses.

 

Dorival saiu daqui e reergueu o Santos.

 

Mas cada um que fique com sua opinião, essa é só a minha e sei que sou minoria absoluta.

 

 

Perfeito. Sintetizou meu pensamento.

 

Foi assim com Muricy, com Luxemburgo, com Felipão, com Gareca, e também com Kleina, Dorival, OO (nesses 3 últimos eu me incluo na cornetagem)...

 

 

 

Nunca aprendem. Como se todo treinador fosse OBRIGADO a sempre fazer temporadas sensacionais, principalmente a de ESTRÉIA. Quem dera tivéssemos metade da paciência que tem os europeus com relação ao respeito ao trabalho de um treinador... que o diga Alex Fergusson, maior treinador europeu de todos os tempos. Passou as 3 PRIMEIRAS TEMPORADAS de Manchester acumulando vexames, pra só depois vir a conquistar mais de 40 TAÇAS, das mais variadas e possíveis.

 

 

 

 

 

[Philipi Parmerista 43]

Mesmo se perder a Copa do Brasil, mantenham o M.O

CONTINUIDADE pelo amor de DEUS.

[T-R3X 10.408]

Beleza, então vamos fazer o seguinte, vamos comparar o futebol do Coritiba de 2012, o do Cruzeiro de 2013/2014 e o do Palmeiras em 2015.

Qual desses é o pior?

Chega dessa desculpa de Gabriel, encheu o saco já!

Até agora mostrou-se um técnico com muita SORTE pelo visto, porque trabalho eu não vi NADA até agora no Palmeiras.

[Guest Carlos Souza]

Então se o problema não é treinador tambem não é elenco... a Ponte preta, por exemplo, trocou no meio da tempodada e quem estrou conseguiu deixar o time na nossa frente, o mesmo com o Sport... e os elencos desses times são piores que o nosso...

 

Ninguem pode falar que é o nosso time que é fraco, podem falar o que quiserem, que é sapo enterrado, feitiçaria... tudo menos o elenco.

 

[Guest Gui]

Perfeito. Sintetizou meu pensamento.

 

Foi assim com Muricy, com Luxemburgo, com Felipão, com Gareca, e também com Kleina, Dorival, OO (nesses 3 últimos eu me incluo na cornetagem)...

 

 

 

Nunca aprendem. Como se todo treinador fosse OBRIGADO a sempre fazer temporadas sensacionais, principalmente a de ESTRÉIA. Quem dera tivéssemos metade da paciência que tem os europeus com relação ao respeito ao trabalho de um treinador... que o diga Alex Fergusson, maior treinador europeu de todos os tempos. Passou as 3 PRIMEIRAS TEMPORADAS de Manchester acumulando vexames, pra só depois vir a conquistar mais de 40 TAÇAS, das mais variadas e possíveis.

 

Né.

 

 

 

 

E o que deve ser feito??

 

Já fez churrasco sem carvão, só na base do álcool?

 

É isso que é feito no Palmeiras, a ideia é a mesma.

[ricardo_sep 2.100]

O planejamento bem feito e a coerência me dizem que o Marcelo deve ser mantido pelo menos até o Paulista, mas por outro lado, não consigo não ficar com um pé atrás em relação à manutenção de um treinador que não demonstrou evolução alguma (pelo contrário, regrediu) nos últimos 5 meses de trabalho e que treina o time como se o mesmo fosse uma equipe dos anos 70 ou 80...

 

Perder peças do time titular como ele perdeu causaria uma queda de rendimento ou uma oscilação em qualquer time do país. Mas ainda seria possível ver organização, movimentação e posicionamento correto dos jogadores em campo. A diferença estaria, principalmente, nas características e na qualidade técnica. Mas não é o nosso caso. Não temos um time, e sim um amontoado de jogadores. Difícil não responsabilizar o técnico por isso.

 

Novamente, não sou ingênuo a ponto de achar que ele é o câncer desse time, longe disso. Acredito que as questões físicas e psicológicas do elenco como um todo também tiveram seu peso na situação atual. Mas daí a acreditar que ele é um injustiçado por estar sendo cobrado ou que seu trabalho está ao menos na média, vai um abismo de distância...

[Mental 42]

Já fez churrasco sem carvão, só na base do álcool?

 

É isso que é feito no Palmeiras, a ideia é a mesma.

 

 

Nosso treinador precisa de uma churrasqueira Weber à Gás para fazer o seu churrasco, qualquer coisa fora disso o almoço não saí.

 

Eu prefiro um churrasqueiro que saiba improvisar e lidar com os ingredientes que tenha em mãos.

[Daniel Junior 799]

Ah sei lá cara, juro que tento entender, procuro razão para a queda absurda do time, vejo todos os jogos, analiso jogador, leio comentários, concordo com alguns, discordo de outros, mas não entendo messssmo!

 

Você lendo os argumentos do MO pós jogo, o cara fala exatamente o que vimos nos jogos, ele sabe onde esta o erro, sabe quem esta errando, convive diariamente com os atletas, mas não arruma o time. Não é possível que ele não chegue no Prass e fale: "NÃO DA CHUTÃO para a frente, pois não temos segunda bola! Acha um volante pra sair jogando" Dai o Prass responde: Mas nunca tem jogador desmarcado! Dai o MO vai no Amaral (quem?) E fala: Amaral, quando o Prass estiver com a posse da bola, abre na direita para virar opção de passe. Chega no jogo o Amaral fica com a mão na cintura olhando para o Prass. (Matheus Sales e Arouca melhoraram isso).

 

No primeiro jogo com o Santos, jogamos como time pequeno, todos atrás da linha da bola, estávamos tanto na defesa que nem contra-ataque tínhamos. Óbvio que MO não tem culpa do Jesus se machucar aos 10 do primeiro tempo (não que isso mudou tudo), mas Kelvin não faz a mesma função do Jesus. Os dois únicos que conseguem pegar o chutão do Prass são Jesus e Rafael Marques (esse em declínio violento de performance).

 

Sinceramente, espero que San Genaro entre no Allianz Parque quarta-feira e nos dê esse título, depender do MO será punk!

[Guest Carlos Souza]

Já fez churrasco sem carvão, só na base do álcool?

 

É isso que é feito no Palmeiras, a ideia é a mesma.

Entendo... mas o Marcelo não é carvão é graveto... queima rápido, impressiona, mas apaga rápido também...

 

 

O planejamento bem feito e a coerência me dizem que o Marcelo deve ser mantido pelo menos até o Paulista, mas por outro lado, não consigo não ficar com um pé atrás em relação à manutenção de um treinador que não demonstrou evolução alguma (pelo contrário, regrediu) nos últimos 5 meses de trabalho e que treina o time como se o mesmo fosse uma equipe dos anos 70 ou 80...

 

Perder peças do time titular como ele perdeu causaria uma queda de rendimento ou uma oscilação em qualquer time do país. Mas ainda seria possível ver organização, movimentação e posicionamento correto dos jogadores em campo. A diferença estaria, principalmente, nas características e na qualidade técnica. Mas não é o nosso caso. Não temos um time, e sim um amontoado de jogadores. Difícil não responsabilizar o técnico por isso.

 

Novamente, não sou ingênuo a ponto de achar que ele é o câncer desse time, longe disso. Acredito que as questões físicas e psicológicas do elenco como um todo também tiveram seu peso na situação atual. Mas daí a acreditar que ele é um injustiçado por estar sendo cobrado ou que seu trabalho está ao menos na média, vai um abismo de distância...

Pois é... mas contratar depois do Paulista também seria um erro... um novo tecnico deve chegar pra fazer a pré temporada, ou seja, deve ser contratado no final do segundo semestre e não no começo.

Seremos campeões e esse título poderá manter o Marcelo... aí é torcer para o Nobre montar uma seleção para que o time nos leve ao título por conta da capacidade individual e não por causa da capacidade tática do treinador.