Futebol não é miojo. A torcida do Palmeiras precisa saber o que quer

[Bruno_Palestra 21.650]

23 minutos atrás, jfrancisco2012 disse:

Se não traz resultados tem que despachar mesmo. Só falam do Guardiola, Ferguson, mas os últimos tecnicos do United foram demitidos porque não ganharam. O do PSG lá não tá rendendo vai tomar pé na bunda. Não tem jeito. Não é continuidade que garante sucesso no trabalho, e sim resultados.

E mais, se o Roger recebe proposta de algum europeu ou seleção ele vai sem pensar duas vezes, então não tem essa, quero taças para ontem! Se não tem capacidade de lugar pra outro tentar

Nenhum desses times teve 3 técnicos em uma temporada.

Se não tem capacidade dê lugar para outro ? Mas que outro ? Outro visto como sem capacidade pela torcida ? 

Até hoje NUNCA vi a torcida do Palmeiras satisfeita com um treinador.

Fico imaginando se nas empresas fosse igual no futebol. A empresa cheia de funcionários vagabundos fazendo corpo mole, pouco se fudendo para os resultados da empresa, desmotivados por natureza, só querendo saber dos seus direitos e esquecendos dos deveres. Seguindo a lógica do futebol quem pagaria o pato ? O lider que não consegue transformar vagabundos em trabalhadores.

A situação é muito mais complexa do que passam. Não está tendo resultado ? Pq ? O técnico não passa bons treinamentos ? Não manja de tática ? Não sabe comandar um grupo ? Não trabalha ? É encrenqueiro ?

Nós não temos noção de quase nada disso, já que vemos de fora, mas se achamos no direito de achar que o treinador é ruim pq os resultados estão sendo negativos.

[Bruno_Palestra 21.650]

7 minutos atrás, Andespsan disse:

"Guardiola, um dos melhores técnicos da história, não conquistou absolutamente nada com o Manchester City em seu primeiro ano de Inglaterra"

Parece que o Guardiola tomou definitivamente o lugar do Ferguson como escudo pros fracassos dos técnicos Brasileiros.

Dificil quando o único que não fracassa é o campeão.

[Andespsan 783]

2 minutos atrás, Bruno_Palestra disse:

Dificil quando o único que não fracassa é o campeão.

Futebol é difícil mesmo.

[Bruno_Palestra 21.650]

1 minuto atrás, Andespsan disse:

Futebol é difícil mesmo.

Em quase 99% do tempo é irracional.

Pior ainda é quando as pessoas pensam que seu time é o melhor do Planeta, logo tem obrigação de ser campeão.

[Buda 177]

1 hora atrás, Márcio disse:

Criticar uma bizarrice como a de segunda não é querer miojo. É apenas não querer bizarrices.

Porque bizarrices? O Roger tem que testar o elenco, onde ele iria fazer isso? No clássico? Numa semi de libertadores?

Não vejo bizarrices, o que eu vejo é um técnico tentando testar o elenco, testando variações taticas, posicionamentos. E não adianta fazer isso em jogo amistoso ou em jogo treino, tem que ser em jogos oficiais que valem 3 pontos.
Ninguem gosta de perder, lógico, mas agora é hora de testar, de dar chances pros reservas. A grande parte da culpa é nossa com esse imediatismo bizarro e esse discurso que "Temos que ganhar tudo e ganhar de todos porque temos o melhor elenco". FUTEBOL NÃO FUNCIONA ASSIM.

 

[Gerson SEP 6.078]

Nem tanto ao céu, nem tanto a terra.

Ninguém aqui está defendendo a permanência do Roger por 2 anos, mesmo que o time vá muito mal etc.
O que estamos pedindo é coerência. Em 3-6 meses é impossível se avaliar um trabalho (a não ser que seja uma catástrofe, como por exemplo não se classificar na primeira fase do paulista e/ou ficar abaixo do 10º lugar no Brasileiro no primeiro turno no nosso caso).

Vou usar como comparação um aluno de escola. A não ser que ele tire zero no 1º trimestre e zero no 2º trimestre, não se pode classificar um aluno como reprovado no 3º trimestre.

O ponto do Bruno_Palestra também é ótimo. Só existirão 3-4 campeões. Todos os demais perderão. Por isso uma análise não pode ser baseada somente nos títulos (embora eles tenham efetivamente o maior peso).

 

Mas é claro que as análises e avaliações devem ocorrer constantemente e são sinalizadores das direções que o time pode estar tomando.

Novamente uso o exemplo do aluno. Se ele tirar nota 4,5 no 1º Tri e 5,0 no 2º Tri, os pais e o aluno precisam ficar ligados, se nada mudar, o destino parece ser a repetência.

 

Ou seja, o necessário é bom senso. Acredito que nenhum de nós esta feliz com o time no momento. Mas pedir Abel Braga ou Luxemburgo não vai mudar isso (meu Deus, pedir esses dois é o fim pra mim).

[Andespsan 783]

1 minuto atrás, Bruno_Palestra disse:

Em quase 99% do tempo é irracional.

Pior ainda é quando as pessoas pensam que seu time é o melhor do Planeta, logo tem obrigação de ser campeão.

Justamente por não ser o melhor do planeta é que tem que parar de evocar exemplos dos time mais ricos do mundo e achar que é só fazer igual que vai dar certo.

Nosso mercado não é comprador, é vitrine! E isso é tanto pra jogadores quanto pra técnicos, nós não temos força financeira pra garantir a manutenção de elencos/técnicos a longo prazo igual tem um City (hoje) ou um Man United, por exemplo. Aqui o negócio é tiro curto, se o cara chega e não da certo, ele não deu certo e pronto, porque a manutenção dele não é garantida, seja por motivos financeiros (ameaça da China/Europa), mudanças de de diretoria, desejo do próprio cara em sair pra embolsar a multa, tanto faz.. A manutenção de elencos/técnicos simplesmente não é garantida, não da pra ignorar isso. 

O ultimo culpado nisso é a torcida que não tem poder de decisão nenhum, só a vontade de ver o time campeão..

[Gerson SEP 6.078]

2 minutos atrás, Buda disse:

Porque bizarrices? O Roger tem que testar o elenco, onde ele iria fazer isso? No clássico? Numa semi de libertadores?

Não vejo bizarrices, o que eu vejo é um técnico tentando testar o elenco, testando variações taticas, posicionamentos. E não adianta fazer isso em jogo amistoso ou em jogo treino, tem que ser em jogos oficiais que valem 3 pontos.
Ninguem gosta de perder, lógico, mas agora é hora de testar, de dar chances pros reservas. A grande parte da culpa é nossa com esse imediatismo bizarro e esse discurso que "Temos que ganhar tudo e ganhar de todos porque temos o melhor elenco". FUTEBOL NÃO FUNCIONA ASSIM.

 

Janeiro:
"Paulista é uma porcaria, não serve pra nada. Põe os reservas, nem ligo pros resultados".

Março:
"Os reservas jogaram pela primeira vez juntos e perderam. Fora técnico, fora elenco, fora presidente".

[Bruno_Palestra 21.650]

4 minutos atrás, Andespsan disse:

Justamente por não ser o melhor do planeta é que tem que parar de evocar exemplos dos time mais ricos do mundo e achar que é só fazer igual que vai dar certo.

Nosso mercado não é comprador, é vitrine! E isso é tanto pra jogadores quanto pra técnicos, nós não temos força financeira pra garantir a manutenção de elencos/técnicos a longo prazo igual tem um City (hoje) ou um Man United, por exemplo. Aqui o negócio é tiro curto, se o cara chega e não da certo, ele não deu certo e pronto, porque a manutenção dele não é garantida, seja por motivos financeiros (ameaça da China/Europa), mudanças de de diretoria, desejo do próprio cara em sair pra embolsar a multa, tanto faz.. A manutenção de elencos/técnicos simplesmente não é garantida, não da pra ignorar isso. 

O ultimo culpado nisso é a torcida que não tem poder de decisão nenhum, só a vontade de ver o time campeão..

Pena que a gambazada não pensou assim com o Tite quando foi eliminado pelo Tolima.

[Bruno_Palestra 21.650]

5 minutos atrás, Buda disse:

Porque bizarrices? O Roger tem que testar o elenco, onde ele iria fazer isso? No clássico? Numa semi de libertadores?

Não vejo bizarrices, o que eu vejo é um técnico tentando testar o elenco, testando variações taticas, posicionamentos. E não adianta fazer isso em jogo amistoso ou em jogo treino, tem que ser em jogos oficiais que valem 3 pontos.
Ninguem gosta de perder, lógico, mas agora é hora de testar, de dar chances pros reservas. A grande parte da culpa é nossa com esse imediatismo bizarro e esse discurso que "Temos que ganhar tudo e ganhar de todos porque temos o melhor elenco". FUTEBOL NÃO FUNCIONA ASSIM.

 

Se o Guerra arrebenta como o Rodriguinho arrebentou, ninguém ia reclamar. 

[Buda 177]

2 minutos atrás, Gerson SEP disse:

Janeiro:
"Paulista é uma porcaria, não serve pra nada. Põe os reservas, nem ligo pros resultados".

Março:
"Os reservas jogaram pela primeira vez juntos e perderam. Fora técnico, fora elenco, fora presidente".

Exatamente isso que eu to falando Gerson! kkkkk
Bizarrice é esse imediatismo que muitos pregam. Antes do Paulista o discurso era, poe a mulecada, jogaria com os reservas pra não machucar, foco na liberta. Perde um jogo "Roger burro", "Fora do meu Palmeiras". Isso sim é bizarro.

[Andespsan 783]

5 minutos atrás, Bruno_Palestra disse:

Pena que a gambazada não pensou assim com o Tite quando foi eliminado pelo Tolima.

É a exceção que confirma a regra.

[Bruno_Palestra 21.650]

Agora, Andespsan disse:

É a exceção que confirma a regra.

Confirma muito a regra, ano passado mudamos de técnico três vezes, acabamos o ano jogando a mesma porcaria de futebol e com os mesmos "fracassos".

[Vini.Palestra 1.206]

4 minutos atrás, Andespsan disse:

Justamente por não ser o melhor do planeta é que tem que parar de evocar exemplos dos time mais ricos do mundo e achar que é só fazer igual que vai dar certo.

Nosso mercado não é comprador, é vitrine! E isso é tanto pra jogadores quanto pra técnicos, nós não temos força financeira pra garantir a manutenção de elencos/técnicos a longo prazo igual tem um City (hoje) ou um Man United, por exemplo. Aqui o negócio é tiro curto, se o cara chega e não da certo, ele não deu certo e pronto, porque a manutenção dele não é garantida, seja por motivos financeiros (ameaça da China/Europa), mudanças de de diretoria, desejo do próprio cara em sair pra embolsar a multa, tanto faz.. A manutenção de elencos/técnicos simplesmente não é garantida, não da pra ignorar isso. 

O ultimo culpado nisso é a torcida que não tem poder de decisão nenhum, só a vontade de ver o time campeão..

Mas não precisa usar o exemplo só dos times mais ricos. O que define ser tiro curto é o imediatismo de se pensar dessa forma. Pode-se trabalhar com todas essas questões que fazem parte de qualquer time no mundo exceto os cinco ou seis que são os super ricos.

Quer um modelo sul-americano de que é necessário paciência e tempo? Tem o River com o Gallardo. Quer um time médio de um país sem força financeira? Tem o Sporting com Jorge Jesus e uma reformulação profunda na equipe que não conseguia nem brigar com Porto e Benfica. 

Como você bem disse, nós ficamos apenas com o resto do que é bom. Então, o lógico seria que uma pessoa ou grupo que tem naturalmente menos qualidade tivesse ainda mais tempo pra se preparar e desenvolver. Só que fazemos o contrário:  tiramos o tempo de treinamento, entrosamento e desenvolvimento e aumentamos a pressão e a necessidade de um resultado rápido. Logo, a chance de sair algo fica cada vez menor e mais aleatória.

A vontade de ser campeão e ganhar todos os jogos é mais do que legítima. Só que isso pode sim se transformar em algo que atrapalha o desenvolvimento de um bom trabalho, como o jogo contra o São Caetano evidenciou em alguns aspectos.

[Andespsan 783]

5 minutos atrás, Vini.Palestra disse:

Mas não precisa usar o exemplo só dos times mais ricos. O que define ser tiro curto é o imediatismo de se pensar dessa forma. Pode-se trabalhar com todas essas questões que fazem parte de qualquer time no mundo exceto os cinco ou seis que são os super ricos.

Quer um modelo sul-americano de que é necessário paciência e tempo? Tem o River com o Gallardo. Quer um time médio de um país sem força financeira? Tem o Sporting com Jorge Jesus e uma reformulação profunda na equipe que não conseguia nem brigar com Porto e Benfica. 

Como você bem disse, nós ficamos apenas com o resto do que é bom. Então, o lógico seria que uma pessoa ou grupo que tem naturalmente menos qualidade tivesse ainda mais tempo pra se preparar e desenvolver. Só que fazemos o contrário:  tiramos o tempo de treinamento, entrosamento e desenvolvimento e aumentamos a pressão e a necessidade de um resultado rápido. Logo, a chance de sair algo fica cada vez menor e mais aleatória.

A vontade de ser campeão e ganhar todos os jogos é mais do que legítima. Só que isso pode sim se transformar em algo que atrapalha o desenvolvimento de um bom trabalho, como o jogo contra o São Caetano evidenciou em alguns aspectos.

O Gallardo ganhou a Sul-americana no ano de estréia, Jesus ganhou a Supertaça também no ano de estréia, e o Sporting nem tinha grandes pretensões... Nesses casos a continuidade é algo natural, o que me incomoda é querer forçar essa continuidade em detrimento da evolução da equipe. Eu mesmo não quero a demissão do Roger agora, até porque não estou vendo alternativas viáveis, mas pra mim o sinal de alerta já está ligado, se precisar trocar que seja trocado, acho ridícula essa postura de fechar os olhos pros erros do técnico em nome de algo que sequer pode ser garantido.