E agora, deveríamos manter o Roger ?

[Tongue 6.285]

Agora, leo_palmeiras disse:

Exatamente.

Creio ser necessário após os jogos só ter o tópico "atuação da torcida".

[Guest leo_palmeiras]

Just now, Tongue said:

Creio ser necessário após os jogos só ter o tópico "atuação da torcida".

Até esse, na minha visão, seria desnecessário.😉

Até porque aqui é tudo na base do achismo, apenas opiniões de quem numca treinou ou jogou nem Interclasse na escola kkkkkkkkk.🤣

[Tongue 6.285]

Agora, leo_palmeiras disse:

Até esse, na minha visão, seria desnecessário.😉

Até porque aqui é tudo na base do achismo, apenas opiniões de quem numca treinou ou jogou nem Interclasse na escola kkkkkkkkk.🤣

Sobre torcida cabe comentar já que estamos em condições de igualdade com ela.

Arbitragem, atletas, técnicos, diretores, ninguém pode falar nada mesmo.

[PigFox 2.915]

Agora, Tongue disse:

Sobre torcida cabe comentar já que estamos em condições de igualdade com ela.

Arbitragem, atletas, técnicos, diretores, ninguém pode falar nada mesmo.

Não pode falar sobre arbitragem tbm? Xiii.. aí não tem desculpa pra perda do paulistinha... rs.

....

Na moral, se não puder se debater essas coisas como um mero torcedor comum (um mero mortal), que se feche o fórum ptd então, afinal, fulminada a razão de ser de um ambiente virtual como esse...

Kkkkk, cada uma.

[Tongue 6.285]

Agora, PigFox disse:

Não pode falar sobre arbitragem tbm? Xiii.. aí não tem desculpa pra perda do paulistinha... rs.

....

Na moral, se não puder se debater essas coisas como um mero torcedor comum (um mero mortal), que se feche o fórum ptd então, afinal, fulminada a razão de ser de um ambiente virtual como esse...

Kkkkk, cada uma.

Seguindo o princípio exposto não poderia, somente se também fosse árbitro da primeira divisão nacional.

[palmeiras1999 2.253]

Já teria demitido depois da derrota para o gambá. Não é técnico pronto para a maioria dos times da serie, imagina o Palmeiras.

 

[LouvaDeus 34.682]

5 minutos atrás, palmeiras1999 disse:

Já teria demitido depois da derrota para o gambá. Não é técnico pronto para a maioria dos times da serie, imagina o Palmeiras.

 

 E depois ainda ouvir que são apenas números!!!!!!!!!!!

[Alexandrino 706]

A questão nem é a demissão do Roger, que até agora não conseguiu emplacar o trabalho, a questão é, trocar por quem...

[ALA85 3.263]

Nosso aproveitamento no campeonato brasileiro é de 51,9%, baixíssimo para as nossas ambições.

[Visitante]

1 hora atrás, Tongue disse:

Abismo de futebol entre Europa e resto do mundo é muito mais reflexo de disparidade financeira do que qualquer outra coisa.

Quando cita essa característica ("estudioso") do Roger de forma negativa não é depreciando quem busca o conhecimento e especialização em algo, mas sim ressaltando que todo esse conhecimento teórico não se traduz em realidade, ficando preso ao discurso enquanto dentro de campo ele mantém todos os defeitos de qualquer outro profissional sem "estudo" ou "cursos". Isso aliado a toda "indústria" de valorização deste detalhe existente no Brasil atualmente (como forma de reserva de emrcado para treinador e imprensa) e a proteção que Roger recebe por ser expoente desse perfil, cria uma enorme ironia e esta que é destacada nas críticas a ele.

Em tempo: Felipão e Luxa entendem de futebol muito mais de futebol do que qualquer graduado na CBF academy leitor da editora Grande Área.

Respondido, perfeito.

[Henrique- 2.342]

Eu vou ser coerente com meus últimos comentários: para mim, o Roger deve ser mantido até o final do ano. 

Uma temporada inteira, do início ao fim, é tempo bem razoável pra se avaliar o trabalho de um treinador.

Acho vazio demais pedir pra trocar treinador simplesmente quando as coisas não dão tão certo. 

Pra começar, a maior dificuldade: trocar POR QUEM ?

O único treinador que chega hoje, em qualquer equipe de ponta do País, com uma porcentagem de chance em ser campeão maior do que qualquer outro é o Tite. Abaixo dele está o Cuca. 

Os outros todos, TODOS, chegam com as mesmas chances.

Estaria o Gremio tão forte ultimamente por qualidade do Renato Gaúcho ou pq o improvável do futebol colocou na mesma época uma base com Geromel, Arthur e Luan? Até pq, tirando o Gremio, quais foram os últimos trabalhos do Renato? O que ele fez como treinador de futebol? Sabe aquela coisa do time que encaixa e tudo da certo? Pois é. Coloquem todos os perebas(agora campeões da Libertadores) daquele time do Gremio, INCLUINDO o Renato Gaúcho como treinador, tirando os jogadores "base" citados acima, no time do Palmeiras. E vamos rumo a serie B.

O mesmo pro Abel Braga. É uma espécie de folclore tão grande em cima do cara, bem típico daqueles que são contratados por 3 caminhões por um time brasileiro, e depois de alguns meses percebe-se que não era bem assim. Sim, sim, está fazendo um trabalho bem bacana no fluminense. No FLUMINENSE. Um time atualmente quebrado, sem qualquer aspiração pra nada além de se manter na serie A. Qualquer resultado "heroico" é suficiente pra gerar visibilidade. Definitivamente não estamos no mesmo nível. Isso servia pra gente em 2014 ou antes. Hoje, não mais.

Felipão? Tenho o máximo respeito pelo bigode. Não o culpo 100% pelo rebaixamento, assim como não o culpo 100% pelo 7x1. Acho que foram duas situações que ele "carrega" no ombro mas que tem muito jogador e dirigente se escondendo da culpa. Se for contratado amanhã, realmente não vou torcer o nariz. Mas na boa?  Será que precisamos mesmo? Será que não podemos ir em frente? 

Zé Ricardo, Jair Ventura. Todos com a mesma chance e a mesma chancela de "promissor".

Escolher o treinador é uma questão importante. Mas além disso, vamos mexer no que por pior que possa ser e parecer, ainda não está dando errado.

Não sou fã do Roger Machado, nunca fui, mas a chance foi dada pra ele. E ele pode ter falhado, mas ainda não fracassou.

Não tinha UM único forista no início desse ano, dizendo que nossa chave na Libertadores seria fácil, tendo Jr. Barranquilla e Boca Jrs. Não vencemos nada ainda, mas terminamos a chave de grupo não apenas em primeiro na chave, mas na classificação geral.

No paulista, um campeonato reconhecidamente de nível inferior ao brasileiro, porém, com o melhor nível dos estaduais, dominamos tudo, do início ao fim. A derrota na final veio por conta do Carille e sua "criptonita", essa porra de gambas é algo que simplesmente esse elenco não aprendeu a ganhar. Ainda assim, precisaram de uma baita ajuda da arbitragem pra conseguir fazer o melhor: segurar o jogo e levar pros penaltis. 

Agora no Brasileiro, estamos oscilando. E qual time não está? A competição vai ser difícil do início ao fim. Não é pq hoje "somos ricos", e é muito engraçado como alguns próprios torcedores se incomodam pelo fato de termos uma gestão e parceria diferente do resto do País, (onde parece mais demérito do que mérito), que vamos vencer o campeonato do início ao fim.

Como já disseram nesse mesmo forum, estranho não é o Palmeiras perder do Cruzeiro no mineirão. Estranho é o Palmeiras perder do Sport em casa. ISSO sim não pode acontecer.

Enfim, as competições que o Palmeiras disputou até aqui estão ai em dados. Jogando bem ou jogando mal, o fato é que o Roger falhou sim, mas ainda não fracassou. E por isso acho errado tirar ele agora. Pq como já disse em outras oportunidades, achar o culpado agora é aliviar o outro lado, é dizer pros jogadores que eles não tem parte da culpa. É eximir parte da culpa da diretoria, afinal, o culpado era o técnico. A maioria de vcs podem querer isso, esse conforto psicológico. Eu não. 

Querer a continuidade não significa que eu esteja adorando o trabalho do Roger. Muito pelo contrário. Como disse acima, nunca fui muito fã dele, e ele tem me decepcionado bastante em alguns momentos. Pode ser estudado e tudo mais, mas parece um treinador estilo EB: fala muito e faz pouco. As vezes parece um pouco medroso. Muito do que EU como "torcedor" penso do futebol não bate com o que ele faz, diferente de como era com o Cuca por exemplo. Alias, uma das grandes mudanças quando o Cuca chegou, foram as jogadas ensaiadas. Era NOTÓRIO como o Cuca treinava jogadas ensaiadas, e muitas deram certo. Roger parece não saber fazer isso. Se treina, não usa, ou não dá certo.

Além da questão do treinador e do não fracasso do técnico, existe uma questão muito importante. E essa sim, 95% do forum está batendo desde o início do ano: nossa zaga é a parte frágil do elenco.

Sinto um certo desprezo/angústia quando pedem a demissão do Mattos. Pq pra mim, essa pessoa tá literalmente cuspindo pra cima. Mattos tem que ser cobrado pelas coisas sim. Precisa se responsabilizar pelos erros, e alias, precisamos ACEITAR os erros dele. Simplesmente pq ele é humano, e por melhor que possa ser no seu trabalho, vai errar. Mas toda vez que eu começo a tentar falar mal dele, pego a escalação do time em 2014. Depois em 2015, 2016 e 2017(onde fomos VICE CAMPEÕES). Não avaliem 2018 por completo. Esse elenco ainda não fracassou pra ser julgado como tal.

Agora, como disse, Mattos precisa ser cobrado de algumas coisas sim. Uma delas é a zaga. Já foi tempo suficiente pra esgotarmos as chances desses que estão ai. A media da nossa zaga é nota 4 e olhe lá. Eu ainda não faço uma critica mais veemente, pq algo me diz que o Mattos já está com algum zagueiro no bolso pra essa janela de meio do ano. Não é possível que vamos até o fim do ano com essa zaga.

Enfim, a responsabilidade do ano não pode cair apenas em cima do treinador. 

 

 

 

[Guest leo_palmeiras]

1 hour ago, PigFox said:

Não pode falar sobre arbitragem tbm? Xiii.. aí não tem desculpa pra perda do paulistinha... rs.

....

Na moral, se não puder se debater essas coisas como um mero torcedor comum (um mero mortal), que se feche o fórum ptd então, afinal, fulminada a razão de ser de um ambiente virtual como esse...

Kkkkk, cada uma.

Ah não, debater, achar, opinar, pode sim, aliás, opinião é igual o c..abelo, cada um tem o seu. Agora vir aqui falar que o treinador (treineiro, entregador de coletes, prof. Pardal, burro etc.) não faz isso, aquilo ou aquilo outro, que se tivesse feito assim ou assado ganharia os jogos, ou chegar EXIGINDO demissão de jogador ou treinador embasando no que se vê pela bancada ou do sofá na televisãosinha é meio sem lógica né hahhhahaahahahaha.

[Tongue 6.285]

16 minutos atrás, Henrique- disse:

Eu vou ser coerente com meus últimos comentários: para mim, o Roger deve ser mantido até o final do ano. 

Uma temporada inteira, do início ao fim, é tempo bem razoável pra se avaliar o trabalho de um treinador.

Acho vazio demais pedir pra trocar treinador simplesmente quando as coisas não dão tão certo. 

Pra começar, a maior dificuldade: trocar POR QUEM ?

O único treinador que chega hoje, em qualquer equipe de ponta do País, com uma porcentagem de chance em ser campeão maior do que qualquer outro é o Tite. Abaixo dele está o Cuca. 

Os outros todos, TODOS, chegam com as mesmas chances.

Estaria o Gremio tão forte ultimamente por qualidade do Renato Gaúcho ou pq o improvável do futebol colocou na mesma época uma base com Geromel, Arthur e Luan? Até pq, tirando o Gremio, quais foram os últimos trabalhos do Renato? O que ele fez como treinador de futebol? Sabe aquela coisa do time que encaixa e tudo da certo? Pois é. Coloquem todos os perebas(agora campeões da Libertadores) daquele time do Gremio, INCLUINDO o Renato Gaúcho como treinador, tirando os jogadores "base" citados acima, no time do Palmeiras. E vamos rumo a serie B.

O mesmo pro Abel Braga. É uma espécie de folclore tão grande em cima do cara, bem típico daqueles que são contratados por 3 caminhões por um time brasileiro, e depois de alguns meses percebe-se que não era bem assim. Sim, sim, está fazendo um trabalho bem bacana no fluminense. No FLUMINENSE. Um time atualmente quebrado, sem qualquer aspiração pra nada além de se manter na serie A. Qualquer resultado "heroico" é suficiente pra gerar visibilidade. Definitivamente não estamos no mesmo nível. Isso servia pra gente em 2014 ou antes. Hoje, não mais.

Felipão? Tenho o máximo respeito pelo bigode. Não o culpo 100% pelo rebaixamento, assim como não o culpo 100% pelo 7x1. Acho que foram duas situações que ele "carrega" no ombro mas que tem muito jogador e dirigente se escondendo da culpa. Se for contratado amanhã, realmente não vou torcer o nariz. Mas na boa?  Será que precisamos mesmo? Será que não podemos ir em frente? 

Zé Ricardo, Jair Ventura. Todos com a mesma chance e a mesma chancela de "promissor".

Escolher o treinador é uma questão importante. Mas além disso, vamos mexer no que por pior que possa ser e parecer, ainda não está dando errado.

Não sou fã do Roger Machado, nunca fui, mas a chance foi dada pra ele. E ele pode ter falhado, mas ainda não fracassou.

Não tinha UM único forista no início desse ano, dizendo que nossa chave na Libertadores seria fácil, tendo Jr. Barranquilla e Boca Jrs. Não vencemos nada ainda, mas terminamos a chave de grupo não apenas em primeiro na chave, mas na classificação geral.

No paulista, um campeonato reconhecidamente de nível inferior ao brasileiro, porém, com o melhor nível dos estaduais, dominamos tudo, do início ao fim. A derrota na final veio por conta do Carille e sua "criptonita", essa porra de gambas é algo que simplesmente esse elenco não aprendeu a ganhar. Ainda assim, precisaram de uma baita ajuda da arbitragem pra conseguir fazer o melhor: segurar o jogo e levar pros penaltis. 

Agora no Brasileiro, estamos oscilando. E qual time não está? A competição vai ser difícil do início ao fim. Não é pq hoje "somos ricos", e é muito engraçado como alguns próprios torcedores se incomodam pelo fato de termos uma gestão e parceria diferente do resto do País, (onde parece mais demérito do que mérito), que vamos vencer o campeonato do início ao fim.

Como já disseram nesse mesmo forum, estranho não é o Palmeiras perder do Cruzeiro no mineirão. Estranho é o Palmeiras perder do Sport em casa. ISSO sim não pode acontecer.

Enfim, as competições que o Palmeiras disputou até aqui estão ai em dados. Jogando bem ou jogando mal, o fato é que o Roger falhou sim, mas ainda não fracassou. E por isso acho errado tirar ele agora. Pq como já disse em outras oportunidades, achar o culpado agora é aliviar o outro lado, é dizer pros jogadores que eles não tem parte da culpa. É eximir parte da culpa da diretoria, afinal, o culpado era o técnico. A maioria de vcs podem querer isso, esse conforto psicológico. Eu não. 

Querer a continuidade não significa que eu esteja adorando o trabalho do Roger. Muito pelo contrário. Como disse acima, nunca fui muito fã dele, e ele tem me decepcionado bastante em alguns momentos. Pode ser estudado e tudo mais, mas parece um treinador estilo EB: fala muito e faz pouco. As vezes parece um pouco medroso. Muito do que EU como "torcedor" penso do futebol não bate com o que ele faz, diferente de como era com o Cuca por exemplo. Alias, uma das grandes mudanças quando o Cuca chegou, foram as jogadas ensaiadas. Era NOTÓRIO como o Cuca treinava jogadas ensaiadas, e muitas deram certo. Roger parece não saber fazer isso. Se treina, não usa, ou não dá certo.

Além da questão do treinador e do não fracasso do técnico, existe uma questão muito importante. E essa sim, 95% do forum está batendo desde o início do ano: nossa zaga é a parte frágil do elenco.

Sinto um certo desprezo/angústia quando pedem a demissão do Mattos. Pq pra mim, essa pessoa tá literalmente cuspindo pra cima. Mattos tem que ser cobrado pelas coisas sim. Precisa se responsabilizar pelos erros, e alias, precisamos ACEITAR os erros dele. Simplesmente pq ele é humano, e por melhor que possa ser no seu trabalho, vai errar. Mas toda vez que eu começo a tentar falar mal dele, pego a escalação do time em 2014. Depois em 2015, 2016 e 2017(onde fomos VICE CAMPEÕES). Não avaliem 2018 por completo. Esse elenco ainda não fracassou pra ser julgado como tal.

Agora, como disse, Mattos precisa ser cobrado de algumas coisas sim. Uma delas é a zaga. Já foi tempo suficiente pra esgotarmos as chances desses que estão ai. A media da nossa zaga é nota 4 e olhe lá. Eu ainda não faço uma critica mais veemente, pq algo me diz que o Mattos já está com algum zagueiro no bolso pra essa janela de meio do ano. Não é possível que vamos até o fim do ano com essa zaga.

Enfim, a responsabilidade do ano não pode cair apenas em cima do treinador. 

 

 

 

Profundo é defender a continuidade do treinador quando o trabalho não dá certo?

Curioso que o primeiro argumento quanto a manutenção do Roger é que não existe substituto, ou seja, mais do que ele desenvolve de trabalho, ele deve continuar pelo simples motivo que não tem quem substitua em caso de demissão (como se fosse lá muito difícil ter desempeno similar ao dele no comando do clube. Perder estadual, apanhar do rival, entregar pontos para adversários fracos em casa no Brasileiro são resultados que qualquer Kleina da vida entrega).

Aliás, é exatamente pelo motivo dele não ter fracassado ainda que existe a ideia de mudança para muitos foristas, especialmente porque a percepção de que o trabalho dele está completamente estagnado não deixa espaço para nenhum tipo de otimismo em relação a títulos no ano. Se a troca de treinador vai fazer o Palmeiras melhorar absurdamente a ponto de bater campeão? Não sabemos, mas parece ser algo mais provável do que esperar que um treinador que faz tudo igual sempre (e aqui falo de carreira) e não consegue entregar nada mais que a mediocridade vá de uma hora para outra atingir um nível que eleve a capacidade do time.

Quanto a questão de que obviamente a culpa não é só do Roger, isso já foi bem falado. Ninguém bota só nas costas dele tudo de ruim que acontece na temporada, mas ao mesmo tempo ele também tem enorme parcela de culpa. Adianta trocar apenas ele sem outras modificações? Não. Assim como não adianta fazer essas outras alterações deixando ele no clube.

[Henrique- 2.342]

57 minutos atrás, Tongue disse:

Profundo é defender a continuidade do treinador quando o trabalho não dá certo?

Curioso que o primeiro argumento quanto a manutenção do Roger é que não existe substituto, ou seja, mais do que ele desenvolve de trabalho, ele deve continuar pelo simples motivo que não tem quem substitua em caso de demissão (como se fosse lá muito difícil ter desempeno similar ao dele no comando do clube. Perder estadual, apanhar do rival, entregar pontos para adversários fracos em casa no Brasileiro são resultados que qualquer Kleina da vida entrega).

Aliás, é exatamente pelo motivo dele não ter fracassado ainda que existe a ideia de mudança para muitos foristas, especialmente porque a percepção de que o trabalho dele está completamente estagnado não deixa espaço para nenhum tipo de otimismo em relação a títulos no ano. Se a troca de treinador vai fazer o Palmeiras melhorar absurdamente a ponto de bater campeão? Não sabemos, mas parece ser algo mais provável do que esperar que um treinador que faz tudo igual sempre (e aqui falo de carreira) e não consegue entregar nada mais que a mediocridade vá de uma hora para outra atingir um nível que eleve a capacidade do time.

Quanto a questão de que obviamente a culpa não é só do Roger, isso já foi bem falado. Ninguém bota só nas costas dele tudo de ruim que acontece na temporada, mas ao mesmo tempo ele também tem enorme parcela de culpa. Adianta trocar apenas ele sem outras modificações? Não. Assim como não adianta fazer essas outras alterações deixando ele no clube.

Eu nao sou contra quem deseja a mudança. Só acho ilógico, na minha opinião. Justamente pelos fatos que apresentei, e não, eles nao seguem uma ordem. 

Não gosto da postura do time em alguns momentos. Mas nem sempre times que dão certo são campeões jogando bem.

Apesar de tudo, não vejo o time jogando errado, correndo errado, com formação errada, etc. 

As vezes passam horas e horas discutindo o "erro do 4-3-3" e não percebem que no Brasil a maioria dos times joga igual, com a mesma movimentação de volantes e os pontas abertos. A diferença fica por conta das características dos jogadores, além da individualidade. 

Tirando o Tite e o Cuca, não vejo um treinador  no Brasil com capacidade tática suficiente pra prevalecer em cima do adversário. A única excessao nova é justamente o Carille, basta ver o que ja começou a acontecer por la.  Ou vc vai me dizer que Abel Braga ou mesmo o Renato Gaúcho estão revolucionando o futebol?

Roger precisa melhorar, tem que adquirir coragem pra ser mais ousado, rodar melhor o elenco, mas dizer que o time nao tem um padrão de jogo é uma inverdade.

Eu nao faço ideia se ele vai conseguir. Mas ao contrário de alguns, nunca vou torcer contra o Palmeiras. Nem que seja pra derrubar técnico. 

Começar dando um bom zagueiro pra ele talvez ajude. Pq isso sim é algo que ninguem discute. Talvez com uma presença mais segura no setor, o time passe a funcionar melhor. Cuca em 2016 tinha uma proposta diferente, mas muitas vezes foi salvo pela qualidade dos zagueiros que tínhamos. Seja num gol evitado, seja num gol feito.

Não fosse a falha individual do Dracena contra o Cruzeiro, teríamos trazido um bom empate de la. Quer dizer, bom empate na minha opinião. Como somos ricos, pra muitos, falhamos em nao voltar com uma goleada de 5 a 0 com o time jogando no melhor estilo Harlem Globetrotters.

Enfim, tirando os gambás que realmente foram nosso problema ate aqui, fomos dignos em muitos jogos e conseguimos resultados, mesmo jogando mal. 

O que nao pode acontecer de fato, são resultados como contra o Sport. Isso sim derruba qualquer treinador, mas até aqui , esse tipo de resultado foi uma excessao.

Um ajuste menor do que trocar um técnico incerto por outro incerto, pode ser suficiente pra conseguirmos um título. Mas é apenas minha opinião, se quiserem continuar batendo panela e pedindo a saída do Roger, fiquem absolutamente à vontade.

 

 

 

[Bauer 11.169]

Não estou nem um pouco satisfeito com o Roger por N motivos, mas um dos que mais me incomoda é a passividade durante um jogo, a falta de capacidade de mudar o panorama de uma partida.

Veja no último jogo contra o São Paulo... ele voltou no segundo tempo (após um primeiro tempo horroroso) com o mesmo time. Vocês acham que foi conversinha dele que motivou o elenco??? DUVIDO!!!
O que nos levou à vitória foi a UNIÃO do elenco e a qualidade individual dos nossos jogadores, não vi em absolutamente nada a mão do técnico nessa vitória (aliás, só botou o Hyoran por lesão do Keno).

Teeeeendo dito isto... o que eu espero pra 2018 é que o Roger fique até o Mundial, vença, e peça demissão depois. Aí Cuca volta em 2019, faz uma reformulação no elenco, e ganhamos mais um Mundial no final do ano........ (deixa eu sonhar kk)