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LucasVerdao

Especulações e Lamentações 2023

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Vamos olhar pro elenco? 

Goleiros - estamos ok, no máximo se o Lomba sair vir uma reposição confiável enquanto Vinícius e o goleiro do sub-20 disputam a 3a vaga. 

Lateral Direita - estamos bem, Mayke e Rocha oscilam mas tem bom nível, Garcia se desenvolvendo e Gilberto despontando… 

Zagueiros - um craque, um bom, 2 regulares e meninos, me parece difícil ser alvo de reforço, a não ser que Kusevic ou Luan saiam e os meninos não se mostrem confiáveis. 

Lateral Esquerda - um bom, um promissor e uma decepção- cabe repor o Jorge, mas primeiro precisa negociá-lo, uma grande tarefa.

5 - Jailson, Fabinho, Danilo - se ficarem e o Jailson recuperar a bola, ótimo… mas é algo incerto, talvez caiba alguém.

8 - Zé, Menino, Atuesta - nossa principal fragilidade na minha opinião, mas talvez o Jhon encaixasse bem na posição, por mais que costuma jogar mais avançado… acho Menino fraco e Atuesta não rende nessa posição, precisa ser avançado.

10 - Veiga, Tabata Jhon - depende de como Veiga vai voltar, se o Tabata desenvolve e se Atuesta e Jhonatan se consolidam como opções… muitas incertezas

Ponta Direita - Dudu, Giovane, Breno Lopes - 3 perfis diferentes de pontas, equilibrado, acho bom.

Ponta Esquerda - Rony, Wesley, (Merentiel), me parece que cabe um jogador, pra além de alguém pro lugar do Wesley caso saia.

Centro Avante - Endrick, Lopes e Navarro, (Merentiel)… todos precisam se desenvolver, eu acho que caberia liberar Navarro e tentar trazer alguém mais tarimbado, precisa ver as oportunidades. 

Vejo que as buscas por um Volante pra fazer a transição com o ataque e ter uma pegada no meio cabe; um Meia armador mais habilidoso, um lateral Esquerdo pra disputar vaga, um Centro Avante tarimbado (se Navarro sair) e um Ponta Esquerdo driblador… Tudo depende das saídas, minha prioridade seria um bom volante… com um bom volante dá pra dar tempo pra alguns jogadores se mostrarem no Paulista e talvez buscar outros reforços no meio do ano.

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8 minutos atrás, Fifo_verdao disse:

O pouco que mostrou foi ruim mas o cara chegou no final do pagode não dá pra cravar nada ainda 

Com pre temporada e tudo mais ae poderemos ter uma visão mais clara e tals

 

Torcida do Sporting e técnico choramingaram a venda dele.

Portanto, no mínimo util ele deve ser.

Vamos dar mais tempo pra ele se entrosar e entender o jeito que o Palmeiras joga.

Breno por Ferreirinha, nem pensar.

Seria bom aliviar a folha pra trazer algum jogador mais gabaritado.

Navarro, Wesley, Breno e Jorge, por mim, poderiam sair.

Com a saída do Scarpa tb, abre um ótimo alívio na folha.

Poderia sair essa baciada, e vir só dois/

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Se o Palmeiras trocar seus titulares por jogadores de mesmo nível e der espaço para a molecada, não acho necessário mais do que duas ou três contratações para o próximo ano.

Com a saída do Scarpa, é natural que o Palmeiras vá atrás de um meio campista. Não enxergo no Tabata esse substituto, em todas as partidas que tentou jogar pelo meio não foi bem. A não ser que o Abel tenha em mente talvez adiantar o Atuesta para brigar nessa função, acho que aqui cabe um reforço e um reforço bom, porque não dá para inventar. Se você perde um titular, tem que repor à altura;

Se o Danilo sair (o que eu acho que vai acontecer), precisamos de um volante com características parecidas. Nossas três opções para a função são completamente diferentes, não têm a dinâmica que o Danilinho tem, então vamos ter que ir ao mercado buscar um jogador nessas características, até pra poder variar a forma de jogar;

Ponta esquerda eu também acho que cabe um bom jogador. Precisamos de alguém que tenha mais habilidade, um bom drible curto. O Wesley foi esse jogador em 2020, mas depois da lesão, nunca mais se recuperou. Acredito, inclusive, que deve ser negociado, o que traria ainda mais à tona a necessidade de alguém para jogar por ali.

No mais, temos bons valores vindos da base que podem agregar bastante. Kaique, Garcia, Michel, Naves, Henri, Fabinho, Pedro Lima, John John, Giovani e Kevin, podem muito bem cavar suas posições no elenco.

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1 hora atrás, HADZ123 disse:

Mas em termos de composição de elenco, você vê algum buraco no Palmeiras (como está hoje)? Eu vejo só um meia esquerda que possa fazer a ponta esquerda com profundidade, mas o Rony foi usado nessa posição de ponta esquerda em alguns jogos nesse final de campeonato, não sei se não é plano do Abel usá-lo lá nessa posição. A forma que eu vejo o Palmeiras trabalhar é essa, é olhando pra onde existe um "buraco" no elenco, quem se encaixa nessa função, independente de ser o melhor jogador disponível no mercado... Tanto que o Palmeiras vai atrás do Tabata, por exemplo, que não é uma super contratação, mas faz sentido dentro dessa forma (que eu acho que poderia ter sido outro jogador da base, mas enfim, o Palmeiras tem preferido jogadores mais maduros).

Eu vejo pelo menos 3 lacunas grandes entre os reservas. 1 meia pra suprir a ausência do Scarpa (o Tabata foi para repor o Lucas Lima). 1 ponta de qualidade, capaz de mudar o jogo num segundo tempo. 1 volante pra suprir a inevitável saída do Danilo.

Sei que muita gente vai falar em Jhonatan, Giovanni e Fabinho. E eu também torço muito que eles se firmem, porque tem um potencial enorme, mas acho muito arriscado contar com isso.

Gostaria muito de ver contratações como Paulinho e Wallace, que fariam os nossos reservas mudarem de patamar, mas não consigo confiar no Barros.

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3 minutos atrás, Octa disse:

Eu vejo pelo menos 3 lacunas grandes entre os reservas. 1 meia pra suprir a ausência do Scarpa (o Tabata foi para repor o Lucas Lima). 1 ponta de qualidade, capaz de mudar o jogo num segundo tempo. 1 volante pra suprir a inevitável saída do Danilo.

Sei que muita gente vai falar em Jhonatan, Giovanni e Fabinho. E eu também torço muito que eles se firmem, porque tem um potencial enorme, mas acho muito arriscado contar com isso.

Gostaria muito de ver contratações como Paulinho e Wallace, que fariam os nossos reservas mudarem de patamar, mas não consigo confiar no Barros.

Cara, mas isso não é absurdo - só que vão ser reposições. Eu acho que o Tabata veio pra repor o Scarpa, gostem ou não do Tabata (é um segundo assunto). O ponta acho que pode vir em reposição ao Wesley, e o volante muito provavelmente virá em reposição ao Danilo... Ou você pensa em mais um ponta + reposição ao Wesley?

Eu acho que menino da base ou você confia e faz parte do planejamento, ou não vai ter chance efetiva. Não é dizer que o Fabinho vá repor o Danilo, mas tem que ter um espaço real.

Paulinho eu tenho receio, mas Wallace seria muito boa contratação. Acho que vai sair bem caro tirar ele de lá.

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1 minuto atrás, HADZ123 disse:

Cara, mas isso não é absurdo - só que vão ser reposições. Eu acho que o Tabata veio pra repor o Scarpa, gostem ou não do Tabata (é um segundo assunto). O ponta acho que pode vir em reposição ao Wesley, e o volante muito provavelmente virá em reposição ao Danilo... Ou você pensa em mais um ponta + reposição ao Wesley?

Eu acho que menino da base ou você confia e faz parte do planejamento, ou não vai ter chance efetiva. Não é dizer que o Fabinho vá repor o Danilo, mas tem que ter um espaço real.

Paulinho eu tenho receio, mas Wallace seria muito boa contratação. Acho que vai sair bem caro tirar ele de lá.

Eu não tenho receio nenhum quanto ao Paulinho. Até pela posição que joga e pela idade.
A situação dele me parece muito com a do Bruno Henrique, por exemplo.

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2 minutos atrás, HADZ123 disse:

Paulinho eu tenho receio, mas Wallace seria muito boa contratação. Acho que vai sair bem caro tirar ele de lá.

Eu acho o inverso. 

O Walace demorou muito para se firmar na Itália. Rodou bastante até conseguir uma boa temporada. Já o Paulinho chegou e jogou, mas com a lesão, acabou perdendo espaço. Walace está com 27 anos e o Paulinho com 22.

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31 minutos atrás, Conselho_Palmerista disse:

Vamos olhar pro elenco? 

Goleiros - estamos ok, no máximo se o Lomba sair vir uma reposição confiável enquanto Vinícius e o goleiro do sub-20 disputam a 3a vaga. 

Lateral Direita - estamos bem, Mayke e Rocha oscilam mas tem bom nível, Garcia se desenvolvendo e Gilberto despontando… 

Zagueiros - um craque, um bom, 2 regulares e meninos, me parece difícil ser alvo de reforço, a não ser que Kusevic ou Luan saiam e os meninos não se mostrem confiáveis. 

Lateral Esquerda - um bom, um promissor e uma decepção- cabe repor o Jorge, mas primeiro precisa negociá-lo, uma grande tarefa.

5 - Jailson, Fabinho, Danilo - se ficarem e o Jailson recuperar a bola, ótimo… mas é algo incerto, talvez caiba alguém.

8 - Zé, Menino, Atuesta - nossa principal fragilidade na minha opinião, mas talvez o Jhon encaixasse bem na posição, por mais que costuma jogar mais avançado… acho Menino fraco e Atuesta não rende nessa posição, precisa ser avançado.

10 - Veiga, Tabata Jhon - depende de como Veiga vai voltar, se o Tabata desenvolve e se Atuesta e Jhonatan se consolidam como opções… muitas incertezas

Ponta Direita - Dudu, Giovane, Breno Lopes - 3 perfis diferentes de pontas, equilibrado, acho bom.

Ponta Esquerda - Rony, Wesley, (Merentiel), me parece que cabe um jogador, pra além de alguém pro lugar do Wesley caso saia.

Centro Avante - Endrick, Lopes e Navarro, (Merentiel)… todos precisam se desenvolver, eu acho que caberia liberar Navarro e tentar trazer alguém mais tarimbado, precisa ver as oportunidades. 

Vejo que as buscas por um Volante pra fazer a transição com o ataque e ter uma pegada no meio cabe; um Meia armador mais habilidoso, um lateral Esquerdo pra disputar vaga, um Centro Avante tarimbado (se Navarro sair) e um Ponta Esquerdo driblador… Tudo depende das saídas, minha prioridade seria um bom volante… com um bom volante dá pra dar tempo pra alguns jogadores se mostrarem no Paulista e talvez buscar outros reforços no meio do ano.

Eu sinceramente vejo três necessidades no grupo, um volante para substituir a saída iminente do Danilo (conto com o retorno do Jailson e com a subida do Fabinho). Um meia criativo, com boa bola parada, para substituir o Scarpa. Por fim, um ponta quebrador de linhas para revezar na função com Dudu e Rony e entrar para infernizar um segundo tempo.

Todos provados. Não podemos contar com apostas. Jogadores com perfil de consagrados, que não precisem mais mostrar que têm futebol, mas que ainda tenham vontade de agregar num time competitivo.

O restante, a base aguenta. Vários devem subir, suprir lacunas de plantel e ir ganhando espaço aos poucos.

Sugestões de nomes

Volante: Wallace (Udinese-ITA) ou Matheus Henrique (Sassuolo-ITA).

Hernani (Genoa-ITA) já foi cogitado aqui, contudo pouco conheço.

Meia: Oscar (Shangai Port-CHI) ou Anderson Talisca (Al Nassr-ARA).

David Terans (Athletico) ou Quintero (River Plate-ARG) podem ser oportunidades de mercado, porém há a questão da vaga de estrangeiro. Logo, priorizaria um brasileiro.

Atacante: Paulinho (Bayer Leverkusen) ou Bernard (Panathinaikos-GRE).

 

Edited by Conde Verde

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Agora, HADZ123 disse:

Cara, mas isso não é absurdo - só que vão ser reposições. Eu acho que o Tabata veio pra repor o Scarpa, gostem ou não do Tabata (é um segundo assunto). O ponta acho que pode vir em reposição ao Wesley, e o volante muito provavelmente virá em reposição ao Danilo... Ou você pensa em mais um ponta + reposição ao Wesley?

Eu acho que menino da base ou você confia e faz parte do planejamento, ou não vai ter chance efetiva. Não é dizer que o Fabinho vá repor o Danilo, mas tem que ter um espaço real.

Paulinho eu tenho receio, mas Wallace seria muito boa contratação. Acho que vai sair bem caro tirar ele de lá.

Sim, reposições, mas que mantenham o elenco pelo menos no mesmo nível. Um Paulinho (não necessariamente ele) por um Wesley, eleva o nível do elenco. Um Wallace repõe o Danilo em um nível semelhante.

Quanto ao Tabata, discordo. O time precisa de pelo menos mais um meia confiável. Principalmente com a possibilidade de jogarmos com 2 desses “meias” como quando jogavam Scarpa e Veiga. Já pensou o Veiga se contunde de novo e temos que ir só com o Tabata pelo restante da temporada? Precisamos de pelo menos mais um pra brigar essa vaga. Caso contrário, o time perde bastante da competitividade.

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18 minutos atrás, Octa disse:

Eu vejo pelo menos 3 lacunas grandes entre os reservas. 1 meia pra suprir a ausência do Scarpa (o Tabata foi para repor o Lucas Lima). 1 ponta de qualidade, capaz de mudar o jogo num segundo tempo. 1 volante pra suprir a inevitável saída do Danilo.

Sei que muita gente vai falar em Jhonatan, Giovanni e Fabinho. E eu também torço muito que eles se firmem, porque tem um potencial enorme, mas acho muito arriscado contar com isso.

Gostaria muito de ver contratações como Paulinho e Wallace, que fariam os nossos reservas mudarem de patamar, mas não consigo confiar no Barros.

Concordo. Até para diminuir a pressão sobre os moleques.

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2 minutos atrás, Gabriel.SRamos disse:

Eu acho o inverso. 

O Walace demorou muito para se firmar na Itália. Rodou bastante até conseguir uma boa temporada. Já o Paulinho chegou e jogou, mas com a lesão, acabou perdendo espaço. Walace está com 27 anos e o Paulinho com 22.

Pelo contrário, Walace na primeira temporada alternou entre titularidade e reserva, mas na temporada seguinte se tornou titular como é até hoje.

Paulinho chegou no Leverkusen em 2018 e sempre foi reserva, ganhando uma sequência como titular apenas na temporada 21/22, isso já depois da lesão, até perder espaço novamente. Ou seja, ele não perdeu espaço com a lesão, na verdade depois que se recuperou é que ele teve alguns jogos como titular, antes sempre foi reserva. 

Eu concordo com o Hadz, acharia  o Walace um excelente reforço, e particularmente não investiria no Paulinho. É um jogador que surgiu como grande promessa em 2017, mas que passados 6 anos nunca teve uma sequência na carreira que justificasse isso.

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3 horas atrás, Morotti disse:

Aqui no Sul, saiu um boato de uma possível troca entre Palmeiras e Grêmio. 

Grêmio tem interesse em Breno Lopes, e estariam dispostos a colocar o Ferreirinha na jogada. 

O que ouvi era um empréstimo de 1 ano com preço de compra fixado. 

O que acham? Aceitariam o Ferreira no nosso elenco?

 

Eu particularmente acho uma boa, jogador jovem, com grande potencial.

Foi negligenciado pelo departamento médico do Grêmio, acabou descobrindo a lesão por conta própria. Operou e vem se recuperando. 

Sou mais manter o Breno Lopes.

Acho esse Ferreirinha bem comum.

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4 minutos atrás, Alan. disse:

Eu não tenho receio nenhum quanto ao Paulinho. Até pela posição que joga e pela idade.
A situação dele me parece muito com a do Bruno Henrique, por exemplo.

Mas o Bruno Henrique passou um ano no Wolfsburg né... Não deslanchou lá, mas teve um ano e voltou pro Brasil... Paulinho tá há mais que quatro anos no Leverkusen, e tem números ok... Não quero dizer que não vai bem aqui, muitas vezes um cara que tá com 1PG/180 min na Alemanha voa aqui no Brasil (Paulinho tem +/- a cada 200 minutos), mas não está claro o motivo de não ter dado certo lá...

  • Foram as lesões? Se sim, isso tende a atrapalhar ele aqui? Pós-lesão, o Paulinho teve uma queda importante dos números dele (tem 1PG/233min), será que a lesão prejudicou ele? Pq antes da lesão ele tinha 1PG/158 minutos, que é muito mais em linha com o jogador que se imaginava quando ele foi pra Europa. 
  • Foi dificuldade de se encaixar na parte tática? Se sim, vai se dar bem com o Abel, que exige essa contribuição?
  • Ou foi só pq o Leverkusen tem vários bons atacantes, e aí o Paulinho fica atrás de todos, mas que pra nível Brasil ele seria ótimo? Se for isso, pode ser interessante...

Mas existem alguns motivos para ter o pé atrás, até eu ver alguém que acompanhe futebol alemão que consiga explicar pq o Paulinho tem 700 minutos jogados por ano (menos que 10 partidas completas), eu tenho dificuldade de dizer que faz sentido a contratação. Era uma baita promessa quando saiu do Brasil, mas não consigo encontrar alguém que diga de forma concreta o motivo de ter dado errado lá. E eu, não sei o motivo. Então eu tenho um pé atrás, ninguém quer na Europa, ele não se firma, tem números ok, mas não ótimos, e teve uma queda pós-lesão. Isso é o que eu sei. Eu acho que o Paulinho merece observação, e aí, alguém que realmente acompanhe o jogador pode dizer se vale ou não. Agora, se não tiver alguém que consiga explicar de forma clara o motivo da queda, acho que existem razões sérias pra a gente ter receio.

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Agora, Felipe Ferreira disse:

Sou mais manter o Breno Lopes.

Acho esse Ferreirinha bem comum.

Para mim, uma troca meio sem sentido.

De um lado, o Breno Lopes (obrigado pelo gol histórico!), que tem poucas oportunidades, mas faz os seus gols quando entra, ajuda e não atrapalha para compor elenco. 

De outro lado, um jogador promissor (?), que não tem mais idade de promessa, porém que sofre com questões físicas.

Prefiro manter o Breno ou emprestá-lo em troca de alguém que possa estar mais disponível no elenco. Caso contrário, não fará muito sentido.

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3 minutos atrás, Porco da Massa disse:

Pelo contrário, Walace na primeira temporada alternou entre titularidade e reserva, mas na temporada seguinte se tornou titular como é até hoje.

Paulinho chegou no Leverkusen em 2018 e sempre foi reserva, ganhando uma sequência como titular apenas na temporada 21/22, isso já depois da lesão, até perder espaço novamente. Ou seja, ele não perdeu espaço com a lesão, na verdade depois que se recuperou é que ele teve alguns jogos como titular, antes sempre foi reserva. 

Eu concordo com o Hadz, acharia  o Walace um excelente reforço, e particularmente não investiria no Paulinho. É um jogador que surgiu como grande promessa em 2017, mas que passados 6 anos nunca teve uma sequência na carreira que justificasse isso.

Não, cara. O Walace foi para a Alemanha em 2017 e pouco jogou pelo Hamburgo. Depois foi repassado ao Hannover em 18/19 e aí jogou mais, mas ainda assim não era titular absoluto. Em 19/20 foi pra Udinese e na primeira temporada, aí sim, ficou alterando entre banco e titularidade. Já em 20/21 se tornou titular e tem sido assim desde então. Acho o Walace um bom reforço também, acho que encaixaria bem no time, mas pelo o que me lembro, a Udinese pediu 9mi de euros ao cheiro, o que eu acho bastante elevado para um jogador de 27 para 28 anos.

 

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