Santos x Palmeiras - Atuação do técnico

[T-R3X 10.408]

ERROU - ERROU - ACERTOU - ACERTOU

 

Essa foi a sequência nas substituições.

 

Não pode ficar contando com a sorte. Na hora dos erros dele, poderíamos ter tomado mais gols, aí a vaca iria pro brejo.

 

Abre o olho EB!

Caramba, aumentaram os números e eu não to sabendo?

[Pé Verde 827]

Não acho que foi bem. Não deu certo o Zé no meio (nem na lateral, na minha opinião). Se ele tem mais meio campistas no banco, porque improvisar o Zé no meio??? Não confia nos caras?

Depois demorou demais pra mexer novamente. E quando mexe, dificilmente muda a maneira do time jogar durante a partida: tira volante, põe volante, tira atacante, põe atacante, tira lateral, põe lateral...tem horas que dá certo, mas contra times mais competitivos e equilibrados, só isso não vai bastar

 

 

[vitorpalestra76 0]

ERROU - ERROU - ACERTOU - ACERTOU

 

Essa foi a sequência nas substituições.

 

Não pode ficar contando com a sorte. Na hora dos erros dele, poderíamos ter tomado mais gols, aí a vaca iria pro brejo.

 

Abre o olho EB!

É incrível, é tanta vontade de cornetar o técnico que inventam até nova regra.

[Arthur Palestra 1.000]

Caramba, aumentaram os números e eu não to sabendo?

 

 

É incrível, é tanta vontade de cornetar o técnico que inventam até nova regra.

Hahahahahaha

[Maurizio 94]

A escalação inicial foi boa, mas não venho gostando de ver o Tchê Tchê jogando mais avançado. Não à toa, vinha fazendo uma partida fraca e melhorou demais nos minutos finais com a entrada do William, pq com a saída do Zé Roberto ele foi recuado e seu futebol cresceu.

 

A primeira substituição foi pensada pro Palmeiras dominar o meio-campo e o jogo não ficar mais tão aberto, mas não funcionou. Matou a articulação do time e não deu o domínio pretendido, pelo contrário, o Santos passou a mandar no jogo. A segunda foi ruim, Keno era o único jogador de frente buscando fazer alguma coisa, era pra ter saído o Dudu e o Keno ocupar a esquerda. Mas, sem o Guerra mais em campo, o Dudu era a opção pra armar. Um erro que levou a outro.

 

A entrada do William (e especialmente a saída do Zé ali do meio campo) recolocou o time no lugar, reposicionou Tchê Tchê e Dudu onde eles vêm rendendo mais, William sendo usado tb em sua melhor posição. Nessa foi bem.

 

No geral, não gostei, mesmo com a vitória na Vila e com a quebra do tabu. Prass foi extremamente exigido e o goleiro do Santos, apesar de um monte de defesas boas, colocou a bola pra dentro no nosso primeiro gol. E o Santos deixou de fazer alguns que eu até agora estou tentando entender como. De positivo, ver o time criando bastante mesmo numa noite de pouca inspiração das peças ofensivas, e tendo paciência mais uma vez pra conquistar o resultado.

[Alan. 3.662]

Caramba, aumentaram os números e eu não to sabendo?

 

 

É incrível, é tanta vontade de cornetar o técnico que inventam até nova regra.

Tem que ter muita má vontade ou muito pouca inteligencia pra nao entender que ele falou de escalação inicial pra cada substituição.

[Lex Babyface 708]

Tem que ter muita má vontade ou muito pouca inteligencia pra nao entender que ele falou de escalação inicial pra cada substituição.

 

Calma Alan, vai dar tudo certo!!

 

Não acho mesmo que o Eduardo tenha errado nos 11 iniciais... qual então seria a melhor escalação?

 

Que forçação de barra essas críticas ao Cuca, hein? Deprimente.

 

Nem o Cuca tem a pretensão de ser perfeito... o trabalho dele foi excelente, mas também teve alguns trechos dignos de crítica. O dia que tivermos um profissional no Palmeiras que não tenha absolutamente nada a ser criticado é pq Jesus (o original) assumiu o comando palestrino

[Paulo Falcone 10.607]

Lembro que ano passado com o Cuca era a mesma coisa, bastava uma derrota ou um empate que esse tópico vinha abaixo, não seria o EB, que chegou aqui sob uma baita desconfiança, que iria ficar imune às críticas. Até o Guardiola seria cornetado aqui.

 

 

[ricardo_sep 2.100]

Jogo bem jogado pelas duas equipes durante boa parte dos 90 minutos e com algumas "novidades" de trabalho no nosso lado, então dá-lhe textão...

 

O primeiro tempo, ao meu ver, foi equilibradíssimo. A máxima de que não adianta jogar com as calças na mão e esperando os bagres na Vila, como se ter a bola e propor jogo fossem questões de sobrevivência naquela caixa de fósforo, é uma meia verdade - que, inclusive, foi posta à prova por vários times no primeiro ano de trabalho do Dorival por lá e rendeu incontáveis gols em transições rápidas aos peixeiros, que faziam exatamente o que era/é abominado por seus adversários: baixar as linhas e esperar a oportunidade da saída em velocidade. Aliás, a efetividade nesses quesitos foi um dos aspectos que os levaram à final da Copa do Brasil de 2015 contra nós.

 

Diante desse cenário, achei a estratégia bem equilibrada. Entramos em campo com uma proposta reativa, mas sem desprezar a posse da bola e procurando trabalhar pelo chão sempre que o adversário remontava as linhas, o que nos deu a oportunidade de fazer algo que não conseguíamos lá há algum tempo (e não, isso não é uma crítica ao trabalho do Cuca): quebrar o ritmo imposto pelos peixeiros e diminuir o volume ofensivo deles por uma parte significativa do jogo.

 

Defensivamente, vi uma preocupação bem clara em manter a linha de 4 defensores montada o máximo de tempo possível, pra dificultar a entrada dos laterais dos bagres por dentro e facilitar não apenas a vida do Zé e do Jean no posicionamento, mas também o acompanhamento dos nossos pontas às jogadas de profundidade do adversário. Não costumamos atuar com essa linha tão posicionada e normalmente damos mais liberdade aos laterais pra pressionar mais alto, mas o aspecto estratégico dela é mais que válido, pois essas infiltrações do Zeca e do Victor Ferraz por dentro viraram marca registrada desse time dos lambaris - e foram combatidas com certa eficiência ontem. As melhores chances do adversário nasceram com eles trocando passes rápidos e verticais em cima da nossa linha de meio, procurando sempre chegar perto da nossa área antes dos pontas ou meias pra depois abrirem um leque de opções: passe em profundidade, entrada na área com passes curtos, jogada individual ou esticada no 1x1 pra cima dos nossos laterais (aspecto em que o Jean sofreu, por sinal) etc. Keno deu alguma dor de cabeça pra fechar a direita no começo, mas foi entendendo gradualmente sua importância ali, seja pra dificultar as jogadas das sardinhas por ali e facilitar a vida do Jean, seja pra compensar as subidas do Guerra pra pressionar. Foi a maior dificuldade defensiva que tivemos no primeiro tempo, mas conseguimos ajustar com a etapa em andamento. Também proporcionamos algumas chances a eles em rebotes não aproveitados pelo meio, mas também deu pra ajustar isso antes do intervalo. No mais, trabalhamos bem esse mecanismo pela esquerda, as coberturas foram melhorando com o tempo e F. Melo teve uma atuação soberba entre as linhas.

 

Imagino que a saída do Guerra tenha alguma motivação física (ainda está em adaptação, vinha de um jogo de alta intensidade na quarta, foi bem participativo ontem também e Zé Roberto não estava passando nenhum perrengue na LE pra justificar uma "tentativa" com o Egídio). R. Veiga até seria uma opção interessante pro setor, mas gosta de jogar constantemente em profundidade e não tem a mesma circulação do Guerra na saída de jogo, e tampouco sabemos como ele compõe a linha de meio por dentro - ser jovem e voluntarioso na marcação não é sinônimo de bom posicionamento defensivo em qualquer lugar do campo. EB decidiu não trocar o que foi testado e aprovado (Zé competente nessas funções no meio, Egídio competente defensivamente na LE) até aqui por essa experiência. Raciocínio justo, mas que acabou não se concretizando na prática com as quedas de produção de Zé e Tche Tche no segundo tempo e nos empurrou pra trás, algo que só foi revertido com o gol dos lambaris.

 

Ofensivamente, não dá pra criticar nossa produção ofensiva no primeiro tempo, perdemos gols na mesmíssima proporção do Santos, seja em saídas rápidas, seja com bola trabalhada, seja no jogo aéreo. Dudu e Keno sempre dando abertura em cima da linha de defesa dos bagres e prontos pra acelerar o jogo, Guerra e Tche aparecendo juntos pra triangular pelos dois lados, permitindo essa abertura dos pontas mais à frente e dando duas opções seguras de passe aos laterais (mais recuados que de costume na saída), boas mudanças de lado e participação cada vez maior do Borja na criação. Se poderíamos ter sofrido 2 gols nessa etapa, também poderíamos tranquilamente ter feito 2 ou 3. Perdemos isso durante boa parte da segunda etapa pela pouca circulação do Zé ao lado do Tche e pelo baixo aproveitamento nos rebotes, mas reagimos bem assim que tivemos a oportunidade e viramos em duas jogadas de profundidade pelos lados, objetivo buscado pelos nossos jogadores de beirada o jogo todo. Objetivo cumprido.

 

Enfim, teve um bom/ótimo primeiro tempo, não conseguiu o que esperava com o deslocamento do Zé pro meio, mas reagiu rápido ao gol e ao subsequente recuo peixeiro pra intermediária, reforçando a tentativa de um objetivo buscado o jogo todo com a entrada do Guedes e dando a velocidade e a infiltração que o Zé não dava com a entrada do Willian. Bem em termos de estratégia e organização mais uma vez, e não é uma substituição errada que desabona isso. Boa carcada nas sardinhas naquela caixa de sapato inóspita e bola pra frente.

 

Em tempo, aproveitando as diversas menções ao Cuca feitas ao longo desse tópico, deixo uma frase dita por ele após a derrota pras marias no Mineirão no BR passado:

"Tem dias que as trocas não surtem o efeito que você quer. Aconteceu hoje, é natural também."

 

Errar uma alteração não diz absolutamente nada de definitivo sobre técnico algum. Pessoal mais exaltado está queimando nervos de graça com isso.

[Alan. 3.662]

Calma Alan, vai dar tudo certo!!

 

Não acho mesmo que o Eduardo tenha errado nos 11 iniciais... qual então seria a melhor escalação?

 

 

 

Nem o Cuca tem a pretensão de ser perfeito... o trabalho dele foi excelente, mas também teve alguns trechos dignos de crítica. O dia que tivermos um profissional no Palmeiras que não tenha absolutamente nada a ser criticado é pq Jesus (o original) assumiu o comando palestrino

Também não acho que ele tenha errado na escalação inicial. O que não me inabilita a interpretar direito o que o colega posta.

 

Sobre o Cuca, claro que teve defeitos, mas claramente estão forçando a barra pra amenizar qualquer erro do EB. Que, por sinal, tem melhorado.

[ticotonto 3.284]

Que forçação de barra essas críticas ao Cuca, hein? Deprimente.

Falando exclusivamente sobre o jogo de ontem, mostrou seu maior defeito e suas virtudes em apenas 90 minutos.

Quando o time estava encaixando o jogo com o adversário, resolveu mexer no meio e parou de agredir o Santos, jogando com a bunda na parede até o gol deles.

Com o time derrotado, foi obrigado a mudar a postura medrosa até então, quando mostrou a capacidade de leitura do jogo.

 

Resumo do jogo: Quando quis jogar no contra-ataque, jogou. Quando quis ficar encurralado com a bunda na parede, ficou. E quando quis encurralar o adversário até virar o jogo, assim o fez também.

 

Resumo do trabalho até agora: Tem capacidade e material pra controlar as ações dos jogos, mas tem que por isso na cabeça. Ele não está mais na Ponte Preta e não precisa mais jogar em função do adversário porque um empate fora de casa está bom.

 

Pessoal defendendo de forma ferrenha o técnico nesse último jogo não deve ter assistido os 30 min antes do gol deles. Como vc bem colocou, tem material humano para ir pra cima de qlq equipe do Brasil, mas cagou na primeira substituição e demorou pra mexer, só mexeu pq "perder de 1, perde de 2". Se não fosse o gol deles, ia seguir até o fim do jogo tomando sufoco.

 

Ele evoluiu, fizemos bons resultados, até msm bons jogos, mas assusta alguns "surtos de time pequeno" q ele tem. Com esse elenco nem é difícil ser técnico, só não inventar e botar o time pra cima do adversário.

[Guest Porco Palestrino]

Engraçado que lembrar do Cuca a todo instante para desmerecer o trabalho do EB, tudo bem. Mas quando alguns aqui apenas fizeram a correlação do trabalho de ambos sobre PONTOS ESPECÍFICOS, para destacar um ou outro ponto positivo que se extrai do trabalho do EB (que é nosso técnico hoje), isso já é desmerecer ou questionar o trabalho do ex técnico.

 

Oras, que mal há comparar determinados aspectos no trabalho de ambos? Todos que vi comentando aqui, ou pelo menos a grande maioria, deixaram claro a gratidão que possuem em relação ao Cuca, e nem poderia ser diferente, além de que, compararam de forma bem estruturada sobre um ou outro ponto que hoje acham mais interessante que ano passado. Há algum problema nisso? Mas é mais fácil vir patrulhar e rotular a opinião alheia que questioná-la argumentando...

 

 

 

 

Pessoal defendendo de forma ferrenha o técnico nesse último jogo não deve ter assistido os 30 min antes do gol deles. Como vc bem colocou, tem material humano para ir pra cima de qlq equipe do Brasil, mas cagou na primeira substituição e demorou pra mexer, só mexeu pq "perder de 1, perde de 2". Se não fosse o gol deles, ia seguir até o fim do jogo tomando sufoco.

 

Ele evoluiu, fizemos bons resultados, até msm bons jogos, mas assusta alguns "surtos de time pequeno" q ele tem. Com esse elenco nem é difícil ser técnico, só não inventar e botar o time pra cima do adversário.

 

Tem outra opção além do pessoal não ter assistido o jogo: talvez você não esteja lendo o tópico.

 

Já que eu sou um dos que está "defendendo de forma ferrenha" o técnico, tenho o direito de me manifestar sobre teu post. Releia (ou leia) o comentário que fiz a análise sobre a atuação do técnico no jogo, e vai ver que critiquei a demasiada demora pra corrigir o nosso meio de campo, justamente o ponto que estás criticando.

 

Agora, se você se refere a alguém especificamente, e não a qualquer "defensor ferrenho" do treinador, talvez seja melhor quotá-lo.

[Cuzzato 12.812]

Pessoal defendendo de forma ferrenha o técnico nesse último jogo não deve ter assistido os 30 min antes do gol deles. Como vc bem colocou, tem material humano para ir pra cima de qlq equipe do Brasil, mas cagou na primeira substituição e demorou pra mexer, só mexeu pq "perder de 1, perde de 2". Se não fosse o gol deles, ia seguir até o fim do jogo tomando sufoco.

 

Ele evoluiu, fizemos bons resultados, até msm bons jogos, mas assusta alguns "surtos de time pequeno" q ele tem. Com esse elenco nem é difícil ser técnico, só não inventar e botar o time pra cima do adversário.

 

Eu assisti e revi ontem o vt, e não consegui ver esse sufoco todo que dizem que o Santos deu.

 

Achei que o Palmeiras entrou no primeiro com uma postura recuada e de tentar contra-ataques, o que é normal quando se joga na vila. O time sofria um pouco quando atacado pelas laterais, principalmente pela esquerda. O primeiro tempo foi de muito maior volume santista, com um gol incrível perdido e uma bola no travessão. Mesmo assim, o goleiro deles fez mais defesas difíceis que o Prass, e o Palmeiras conseguiu criar chances. No geral, foi equilibrado, apesar do grande volume de jogo santista. Foi uma questão de estratégia, e a do Palmeiras foi dar campo a eles e tentar contra-atacar. Até por isso o Keno entrou jogando.

Com Guerra no meio, Dudu vai para a ponta, onde rende menos. E Dudu e Keno ajudam menos que um Guedes na marcação pela lateral. Por isso, o time sofreu quando atacado pelas pontas.

 

No segundo tempo, o EB tentou corrigir isso. Jogou o Zé pro meio para auxiliar na marcação pela esquerda e colocou o Egídio para terminar de fechar a lateral. Teoricamente, deixou o time mais forte na marcação, mas avançou a equipe. O Palmeiras passou a jogar mais adiantado. Nos cinco a dez primeiros minutos, isso funcionou, o Palmeiras equilibrou o jogo em termos de volume. O problema é que o Egídio foi péssimo na marcação, e a postura mais adiantada do time deu campo ao Santos. Eles começaram a chegar nas costas de nossos laterais, e foi quando o Prass passou a ser decisivo. Inclusive o gol deles nasceu nas costas do Egídio, que esteve péssimo na marcação.

 

Depois do gol deles, não vi nem um pouco dos que vários disseram, de que o santos poderia ter feito mais. O Santos poderia ter feito gols antes de marcar o primeiro. Mas depois dos 30, quando fizeram o gol, o Palmeiras reequilibrou o jogo, até pelo fato do EB ter mexido para corrigir o time e do Santos ter naturalmente recuado um pouco.

 

O que mudou o jogo foi a entrada do Guedes, que é um jogador muito subestimado. Ele marca melhor pela ponta que Dudu e Keno e é um dos poucos que sobe com frequencia para a linha de fundo. É um jogador muito útil taticamente, e que na minha escalação seria titular. Passaram por ele nossos dois gols.

 

No geral, eu vi um jogo muito equilibrado, com o Palmeiras tendo muitas variações táticas à medida que o EB ia substituindo ou mudando a postura do time em campo. No primeiro tempo, o Palmeiras se manteve recuado e defendendo forte, e o Santos propôs o jogo. No segundo, o Palmeiras tentou avançar e cansou de tomar bolas nas costas do laterais, até tomar o gol. Depois do gol, reequilibramos o jogo, e o Guedes e o William decidiram. Sofremos, sim, principalmente quando atacados pelas laterais, mas também criamos chances e jogamos de igual para igual, acreditando na vitória. Temos um time muito aguerrido e muito forte.

 

 

Quanto a falar em CUCA, me recuso. Cuca é passado, saiu porque tinha seus motivos (válidos) e não vai voltar tão cedo. POR HORA, ESQUEÇAM O CUCA, pelo bem do Palmeiras.

[Coutinho 23]

Tá ficando muito chato esse tópico sobre o técnico.

Acho q já deu né.