Falta de aproveitamento de nossos jogadores da base

[DiogoSiqueira2 1.586]

Esse tópico é o contrario do Tópico de especulação!

Porque ninguém quer dar chance ao Pedrão na saída do Mina ?

 

[Felipe 5.849]

acho que para ser aproveitado, o jogador dever ser no mínimo bom. Aproveitar só por ser da base não faz muito sentido para mim.

Essa nossa carência de jogadores formados em casa, faz com que a gente crie uns mitos, nada comparado ao Romarinho, mas acreditar que João Pedro é bom de bola é um exagero (apenas um exemplo).

 

Além de que existe outra percepção também: O MERCADO. Nós queremos revelar jogador só para ser ídolo aqui ou também para ter o giro e fazer grana (Afinal, são negócios).

 

 

[DoLLarS_VerDãO 2.584]

pessoal ta comentando que o pedrão, arthur, neres, fernando, zé aldo, vão estar com o elenco profissional, sendo que o arhur e um bom reserva quem sabe pode ser titular.

[setrini 8]

Pessoal. 

 

Quando citei Matheus Sales, João Pedro e Thiago Martins foram só exemplos

Tem o V,Luiz, Pedrão (que não foi revelado no Palmeiras), Artur, etc etc etc

 

Sou a favor sim de aproveitar jogadores da base para reservas. Se for acima da média claro que pode ser titular. Lembre-se na final da copa do brasil tínhamos vários jogadores da base e ganhamos.

Matheus Sales, João Pedro, Gabriel Jesus e Taylor.

[Bruno_Palestra 21.650]

2 horas atrás, DiogoSiqueira2 disse:

Esse tópico é o contrario do Tópico de especulação!

Porque ninguém quer dar chance ao Pedrão na saída do Mina ?

 

É mais ou assim: "Tem que usar base, os pobrezinhos merecem uma chance".

Eminente saída de Mina e 200 zagueiros que não confiam (incluindo um da base): "Tem que contratar, precisamos de um Geromel, Gil... Chega de apostas e promessas, precisamos de alguém que chegue, pegue a camisa e jogue".

Kkkkkk

[Bruno_Palestra 21.650]

53 minutos atrás, setrini disse:

Pessoal. 

 

Quando citei Matheus Sales, João Pedro e Thiago Martins foram só exemplos

Tem o V,Luiz, Pedrão (que não foi revelado no Palmeiras), Artur, etc etc etc

 

Sou a favor sim de aproveitar jogadores da base para reservas. Se for acima da média claro que pode ser titular. Lembre-se na final da copa do brasil tínhamos vários jogadores da base e ganhamos.

Matheus Sales, João Pedro, Gabriel Jesus e Taylor.

Mantendo essa linha, o Thiago Martins não foi revelado no Palmeiras, mas sim no Mogi Mirim.

[BMarinho 4.173]

A questão da base pra mim, trazendo pro nosso cenário nacional é muito o que o Carragher falou do Mourinho na comparação com Guardiola, que até postei no tópico de futebol internacional: culturalmente aqui no Brasil, pela questão de resultado, resultado, e resultado, baixissima ou quase zero capacidade de jornalistas e torcedores(que aí até faz sentido já que nós torcedores somos mais passionais mesmo) entender um trabalho de longo prazo, como deve ser feito com os garotos.

Aqui o técnico até para se proteger, quer logo pegar uns caras cascudos, já com rodagem, e por pra jogar o mais rápido possível, com a menor variaçã possivel pra não ser chamado de professor pardal, e tentar pelo menos uma sequencia de vitórias pra não rodar com 1-2-3 jogos.

Garoto, vai oscilar, não existe mágica, não dá pra acreditar que um garoto vai manter o mesmo nível exibicional que o Matheus Salles por exemplo teve na final da copa do brasil, na sequencia de jogos dele, é meio insano pensar isso e julgar o garoto com base nessa expectativa. Os poucos que conseguem fazer uma exibição de altissimo nível no profissional e manter esse nível, talvez não em todos os jogos, mas oscilar menos que a grande maioria, duram pouco por aqui porque são foras de série, Gabriel Jesus, Neymar e afins, são a exceção, não a regra.

Pra mim se Matheus Sales tivesse sido mantido aqui, mas com um planejamento de desenvolvimento, tanto ele entendendo seu processo de amadurecimento e formação, quanto a torcida, teria evoluido, a questão é que se numa copa do Brasil, alguns jogos do brasileiro, e jogos onde for possível escalar um time alternativo, e deixar o garoto jogar, o treinador resolve apostar e perde, começa pela imprensa a pressão de que não está levando o campeonato a sério, que tá menosprezando competição, e bla,bla,bla, quem é o treinador que vai querer se arriscar assim?

[Bernardo Pires 7.074]

Esse tópico vai render ainda mais depois do jogo de hoje na Copa SP rs E como são jogadores da base nem precisam jogar muito mesmo contra outro time sub-20 cheio de jogadores que nem vão jogar no profissional ou ao menos em alto nivel no futuro para aparecer um monte clamando por eles no time principal, dizendo que fulano de tal da base já é melhor que siclano do elenco principal.

[jfrancisco2012 10.160]

"Garoto oscila"

Mas é claro, ué. Jogador velho oscila, novo também oscila, medalhão, veterano, inicio de carreira, fim de carreira, baladeiro, regrado...

Isso é uma das maiores bobagens utilizadas para defender s não utilização de jovens da base. Qualquer ser humano oscila na vida, seja no esporte ou fora dele.

[BMarinho 4.173]

57 minutos atrás, jfrancisco2012 disse:

"Garoto oscila"

Mas é claro, ué. Jogador velho oscila, novo também oscila, medalhão, veterano, inicio de carreira, fim de carreira, baladeiro, regrado...

Isso é uma das maiores bobagens utilizadas para defender s não utilização de jovens da base. Qualquer ser humano oscila na vida, seja no esporte ou fora dele.

Cara, oscilação não é jogar um jogo bem e outro nem tanto, ou ter alguns problemas pontuais de um jogo pra outro, oscilaçao para um jovem é fazer uma partida espetacular que nem do Matheus Salles e depois uma sequencia de jogos ruins, perder espaço no time titular, sofrer critica de torcedor, estar exposto na midia, ser julgado constantemente e já com veredito se é bom ou ruim, se serve ou se não serve, tudo isso com uma cabeça de adolecente em transição pra vida adulta, e com uma incerteza de carreira, o cara não sabe se o sonho que vem alimentando a vida inteira, num instante por uma exibiçao falha, vai ser jogado por água abaixo, e normalmente muitos deles por abosluto despreparo,e falta de suporte não tem qualquer tipo de resiliência para seguir lutando pelo que quer.

Não á toa, até no mundo fora do futebol, na vida normal, se tem uma estrutura de estagiário, junior, pleno, senior,  em muitas carreiras, e a responsabilidade atribuída a cada função é proporcional ao tempo de experiência, e vivência do profissional, uma "oscilação"de um junior, não é a mesma coisa que a "oscilação" de um senior,  no futebol existe o agravante que uma oscilaçao do junior diante de um estádio lotado, com imprensa, torcida todo mundo julgando a capacidade e o futuro dele é psicologicamente mais pesada que no mundo corporativo "fechado".

Não é a toa que na maioria dos grandes clubes a preocupaçao de formaçao do ser humano, antes do jogador é tão importante ou até mais importante do que se o cara sabe chutar a bola com a esquerda, com a direita, se sabe driblar ou não.

Formar jovens, não é avaliar se o cara sabe chutar uma bola, isso faz parte do conjunto, inclusive saber que um jogador de 18-19-20 anos não tem a mesma estrutura emocional e psicológica de um jogador de 26,27,30 anos, com 5,6,7,10 anos de futebol profissional, que ele vai ser impactado por todo cenário fora do campo, e isso vai afetar a sua perfomance, de uma forma que talvez o clube não precise se preocupar tanto quanto com um jogador senior.

Clubs Toughering young players 

[guih_sep 5.131]

EU até concordo com o modelo que está sendo usado pela diretoria. O que não pode acontecer é o cara ter um destaque ENORME como teve o Artur e o PALMEIRAS ir lá e contratar o Bernard (por exemplo) e o moleque virar a 4° opção. Se destacou tem que dar chances. O Artur tem que ser, no mínimo, reserva neste time de 2018.

Quanto ao João Pedro por exemplo, também acredito que o moleque mereça ao menos vaga para compor o elenco, ser testado em alguns jogos, quem sabe virar um reserva importante..Se não rolar, nada impede que o PALMEIRAS o empreste no meio do ano por exemplo...

Agora, concordo que não pode sair lançando moleque assim só porque é da base...O próprio Matheus Sales, não conseguiu ser titular nem no Bahia, como ele vai conseguir ajudar o PALMEIRAS??? Eu também não confio no Bruno Henrique, muito menos no FM...Mas não acredito que o Matheus Sales (que não teve destaque NENHUM durante o ano) será o salvador...Acredito que será necessária mais uma contratação neste setor..(se possível se livrando do BH e do FM)

[guih_sep 5.131]

Quanto a zaga, confio mais que o Juninho se recupere, do que num bom ano do Edu Dracena. Lembrando aos amigos que o Juninho é novo, chegou no meio da fogueira e num time completamente bagunçado...

Acredito que o Thiago Martins deva ser emprestado...Mesmo se o Mina for vendido... Teríamos Emerson Santos e Juninho na zaga, com Luan, Antonio Carlos e Edu Dracena no banco, além do Pedrão..Acho que é mais do que o suficiente..

[ticotonto 3.284]

Como sempre 8 ou 80 aqui no fórum, ngm acredita q vai subir um time de Gabriel Jesus por ano, mas dentre contratar para apostar ou apostar no q já é nosso, nem precisa perguntar né? 

Dou exemplo, Juninho, oq ele era além de uma aposta do Coritiba q nunca foi td isso? Luan era jogador de Seleção, talvez um erro menor (achei um absurdo por vir machucado). Antônio Carlos, mais uma aposta... Não tem ngm na base para essa lacuna? Fecha lá então, para de gastar com isso. Uma coisa é "apostar" no Mina, na vdd uma realidade, outra coisa é apostar nesses 3 e a base nem para quinta opção.

Todo jogador no fim das contas é aposta, mas alguns menos. Melhor apostar na "Prata da Casa" ou num ngm de outro time? Penso q não é de graça manter a base e só vamos ter grandes jogadores saindo de lá quando promovermos os meia-bocas para suprir essas lacunas. Já q temos grana, q contratem então "22 realidades" e trabalhem com mais uns 10 da base, é fácil.

[setrini 8]

1 hora atrás, ticotonto disse:

Como sempre 8 ou 80 aqui no fórum, ngm acredita q vai subir um time de Gabriel Jesus por ano, mas dentre contratar para apostar ou apostar no q já é nosso, nem precisa perguntar né? 

Dou exemplo, Juninho, oq ele era além de uma aposta do Coritiba q nunca foi td isso? Luan era jogador de Seleção, talvez um erro menor (achei um absurdo por vir machucado). Antônio Carlos, mais uma aposta... Não tem ngm na base para essa lacuna? Fecha lá então, para de gastar com isso. Uma coisa é "apostar" no Mina, na vdd uma realidade, outra coisa é apostar nesses 3 e a base nem para quinta opção.

Todo jogador no fim das contas é aposta, mas alguns menos. Melhor apostar na "Prata da Casa" ou num ngm de outro time? Penso q não é de graça manter a base e só vamos ter grandes jogadores saindo de lá quando promovermos os meia-bocas para suprir essas lacunas. Já q temos grana, q contratem então "22 realidades" e trabalhem com mais uns 10 da base, é fácil.

concordo plenamente!

em vez de contratar Juninho e Bruno Henrique, pq não dar oportunidades para os meninos da Base?

mal jogador por aposta, eu prefiro mil vezes uma aposta.

[ticotonto 3.284]

28 minutos atrás, setrini disse:

concordo plenamente!

em vez de contratar Juninho e Bruno Henrique, pq não dar oportunidades para os meninos da Base?

mal jogador por aposta, eu prefiro mil vezes uma aposta.

E apostas "de graça", sendo q já gastamos msm para formar o jogador, além de uma chance muito maior do jogador se importar de vdd com o clube, pois foi criado aqui. E assim os pais e empresários vão trazendo bons jogadores e com o tempo o número de acertos aumenta. HOJE eu levaria um filho pro Santos, teria muito mais chance de virar algo. Se o Palmeiras lança uma meia dúzia no profissional, já veria com outros olhos, clube mais forte atualmente e q dá chances pra base!? É lá msm q quero meu filho.