Qual é o problema do Palmeiras? Liste o problema e a solução

[Martoni 4.504]

34 minutos atrás, PALMEIRENSE VERDADEIRO disse:

 

Quando pegou o único time bom do paulistinha perdeu. Perdemos até do Santos.

 

Na liberta estamos bem...na fase de grupo. Quero ver no mata mata. Se passarmos das oitavas é lucro. O time vacila quando precisa ganhar.

[Guest Donatello]

3 minutos atrás, PigFox disse:

Tava chegando atrasado e assistindo ao lance sem marcar ninguém, depois de criar o mito "Pedrinho". 

Sua proposta de escalação é interessante e meio "felipônica". Gosto, porém aqui no Br, salvo engano, o único que ta usando um esquema com três atrás é o F. Diniz. 

Parece que o velhinho retrógrado técnico do flu TB usa essa. Não é nada de moderno.

É como Luxemburgo falou, futebol não mudou porrra nenhuma, o que se faz hoje de 442 433 352 ...já se fazia a muito tempo. A única coisa que mudou foi o físico de jogadores de futebol a atletas de futebol.

Quote errado perdão @PigFox

 

[cara de caqui 188]

19 minutos atrás, PigFox disse:

Tava chegando atrasado e assistindo ao lance sem marcar ninguém, depois de criar o mito "Pedrinho". 

Sua proposta de escalação é interessante e meio "felipônica". Gosto, porém aqui no Br, salvo engano, o único que ta usando um esquema com três atrás é o F. Diniz. 

Feliponica devido ele ter uma melhor técnica.. não acho que ele perderia o gol que o thiago santos perdeu. Vejo essa formação como um arco e flecha, onde sem a flecha (bola) o arco é resistente e flexível e com a flecha ele transforma a flexibilidade em força de ataque.

queria compartilhar essa ideia mas não soube por a imagem, coloquei nesse link.

https://prnt.sc/jhsfp0

[PALMEIRENSE VERDADEIRO 3.605]

29 minutos atrás, BaetaSEP disse:

Principal problema é o técnico! Teve tempo de rever todos os jogos contra o curintia e fazer as mudanças necessárias (tava claro que nosso esquema não deu certo contra eles), não o fez porque não sabe, ta perdidinho!

 

Concordo.Não coloquei essa observação,feita por você,por entender que todos os palmeirenses que assistem aos jogos,notaram a maneira sempre igual da maneira de jogar do time adversário de ontem.Parece-me óbvia demais pela sucessão de maus resultados contra o timeco. O atual grupo de jogadores e comissão técnica estão fazendo história negativa.O Palmeiras nunca perdeu tanto para eles como esses caras atuais.Nem quando tivemos times horríveis,perdemos tanto para eles.

[cara de caqui 188]

2 minutos atrás, PALMEIRENSE VERDADEIRO disse:

 

Concordo.Não coloquei essa observação,feita por você,por entender que todos os palmeirenses que assistem aos jogos,notaram a maneira sempre igual da maneira de jogar do time adversário de ontem.Parece-me óbvia demais pela sucessão de maus resultados contra o timeco. O atual grupo de jogadores e comissão técnica estão fazendo história negativa.O Palmeiras nunca perdeu tanto para eles como esses caras atuais.Nem quando tivemos times horríveis,perdemos tanto para eles.

Que tempo se tem quando se joga quinta, domingo, quarta todos os jogos fora e tendo que ir, voltar e sair de novo se tem para treinar o time? Estaria feliz se tivessemos perdido os outros 3 jogos que vencemos e vencido do corinthias?

[Guimarães 192]

4 horas atrás, Biel_Beltrão disse:

Temos um problema pontual contra os gambás, que precisa ser resolvido para ontem. Tanto no aspecto tático  quanto no aspecto mental.

No aspecto tático, Carile joga contra o palmeiras com uma  linha de 4 homens de frente que atacam e defendem em bloco. O Palmeiras não tem conseguido marcar isso, à exceção da primeira partida da final do paulista, que se eu não estiver enganado, Jadson não havia jogado, o que sobrecarregou Rodriguinho. Ontem Jadson foi o ponto de desequilibrio dos gambás. Flutuava entre nossos volantes e defesa, e recebia sempre livre. Isso já tinha acontecido com Rodriguinho no jogo da fase de grupos do paulista. Em que pese a partida abaixo da crítica de Tiago Santos ontem, na fase de grupos do paulista a dupla  de volantes foi Felipe Melo e Tche Tche. Portanto não acho que seja uma questão de nome. Talvez o meio campista que teria melhor encaixe nesse tipo de  jogo seria Moisés (mas como sou fã do futebol do moises vou diminuir o peso dessa hipótese).

Um outro aspecto é mental. Nosso time tem sentido demais o jogo contra eles, principalmente quando não entra com disposição  para matar ou morrer. Nossa única vitória nessa séria ridícula de 2017 para cá, foi quando entramos para guerrear. Só que houveram tantas críticas àquela partida, que o nossa comissão técnica e alguns jogadores ficaram com vergonha daquela vitória.

Tirando essa questão dos gambás, o que não é pouca coisa, nosso time vem bem. É um dos melhores do brasileiro e um dos melhores da libertadores.

 

Muito boa análise, Biel! 

Tirando a questão mental de lado, engraçado que contra Santos e São Paulo, o jogo do Palmeiras encaixa certinho.

[gugu 2.492]

1- Tirar o Dudu de capitão , colocar ele no banco , deixar o Hyoran ter chances ou Fernando.

2- Voltar o Vitor luis pra lateral ,não tem motivo pra ele sair do time.

3- Testar Emerson santos na zaga , no primeiro coletivo do ano ele jogou muito e sumiu , precisamos de zagueiros rapidos , o Antonio carlos é otimo na bola aerea ,mas ja entregou 3 vezes ,por menos o Vitor luis saiui do time e voltou pra fila.

4- Quando jogar Thiago santos ,tem que ser com o Tchetche , eles estão entrosados demais ,Fm com Bruno henrique .

5- Papagaio no lugar do Borja urgente , ainda bem que ele vai pra copa provavelmente.

6- A torcida precisa entender que o time não é o que falam é normal igual a todos outros , não podemos nos iludir e ir passo a passo.

7 - Se tiver proposta ,vender DUdu ,Borja ,Guerra e LL , esses jogadores nao deram certo e podem receber propostas e assim devolveremos o $ pra Tia e diminuiremos as dividas , hoje só vejo mlq novo se destacando , os medalhões estão indo mal , o futebol está rapido e a base é uma boa aposta .

8- quando pegar as galinhas de novo , jogar igual doido indo pra cima , tipo quando o Cuca treinava ,nada de ficar tocando de lado , tem que meter o terror nos caras , e precisa meter uma goleada deles , pq 6x1 nos ultimos jogos é vergonha .

[guih_sep 5.131]

Primeiramente, concordo com o autor do tópico em quase tudo, menos na questão : "Não temos um craque". Não temos mesmo, e não será o Scarpa esse tal craque. Aliás, que time do Brasil tem um craque??? Acho que os que mais se aproximam são Luan e Artur do grêmio e Arrascaeta do Cruzeiro ( que vive bichado ). Rodriguinho é craque?? romeiro é craque?? São jogadores eficientes naquilo que se propõe.

Quanto a problemas, vou citar 2.

Meritocracia - Fiz até um tópico para discutir isso. É uma coisa que, desde a época do tite é colocada em prática nos gambás. Lá, ninguém tem cadeira cativa. Lembram do jorge henrique, peça importante por lá?? Vacilou e foi mandado embora sem dó. Sheik, herói da libertadores dos caras, foi vendido no ano seguinte. Esse temporada o treinador testou tudo quanto é gente no ataque, até que decidiu jogar sem centroavante. romeiro já foi pro banco, clayson, já foi, jadson já foi. Gabriel judas também. Já improvisou volante na lateral esquerda. A conta lá é simples: Tá mal, vai pro banco. No Palmeiras, tem jogador mal FAZ TEMPO ( Marcos Rocha e Lucas Lima ) e continuam no time. Tem jogador pedindo passagem ( Hyoran e William ) e não viram titular. Moleque da base estava bem e foi para o banco sem explicações ( victor luis). Cadê a meritocracia. Dá a impressão que, mesmo se um jogador fizer 3 gols toda vez que entrar, ainda sim não vira titular. Solução: TEM QUE COLOCAR QUEM ESTÁ MELHOR.

FALTA DE PERSONALIDADE - O time desde o ano passado AMARELA em vários jogos grandes. E não acho que seja apenas culpa do treinador. Tem MUITO jogador que ODEIA jogos grandes no elenco. Outros tantos são acomodados, não querem mais nada com nada,..E tem MUITO jogador que não se identifica em NADA com o clube também. Solução: Ao final do ano, identificar quais são esses jogadores e negocia-los. Voltar ao perfil de contratações pré 2017: Bons jogadores que querem vencer num grande clube. Jogadores sem nome, mas com TESÃO de jogar bola, mesclados com um ou outro jogador PRONTO.

 

[guih_sep 5.131]

Quanto aos jogadores da base... Já cansei de falar aqui né... Ninguém espera que sejam os "salvadores". Mas se até pouco tempo atrás um ZERO A ESQUERDA como o Michel Bastos tinha lugar no banco, porque o ARTUR não pode??? Porque não um Fernando??? Em vários jogos temos o contra ataque á disposição e não temos ninguém veloz no banco, será que uma opção como o Fernando ou Yan ( jovens, rápidos, com vontade vitalidade ) não seria uma boa??? E o Papagaio, é tão pior que o Deyverson??

Pra quem fala que os jogadores da base não vão resolver..Quem do nosso banco que resolve?? O Deyverson resolve O QUE quando entra??? 

Ah...e o caso ARTUR... O Roger deve agradecer até hoje o fato do moleque ter se machucado. Pois a torcida já estava pressionando para que ele entrasse...Depois da contusão o Roger SUMIU com o cara.... O Gabriel Jesus deu sorte de não ter se machucado em 15, se não o Oswaldo tinha sumido com ele também... ABSURDO.

[Roger_TBT 2.113]

Outro ponto que precisa ser corrigido... Sr. DUDU precisa ter sua tarja de capitão removida... jogador sem sangue não pode ser capitão de P$!# nenhuma.

[Pauloproperty 526]

Olha sinceramente não sei mais se tem um treinador, também não sei, aliás quase certeza de que o RM seria esse cara de chegar nesses jogadores e tipo dizer: Eu não sei o que vcs pensam em relação à deixarem seus nomes na história desse clube, mas eu quero deixar.  Portanto quem estiver comigo nessa mesma linha de pensamento vai compor o time, quem não tiver nessa, não vai ficar. Simples mas ao mesmo tempo complicado isso.

Até porquê hj infelizmente o futebol perdeu muito do sentimento de respeito e nem vou dizer amor porquê isso realmente esses jogadores não irão ter mesmo, pensar que sim é utopia e burrice de nossa parte.  Mas esses caras que hj jogam e recebem muito bem pelo clube tem que pelo menos respeitar sua enorme torcida, jogando com vontade e principalmente dignidade.  

Não é mais possível de se ver esses caras jogarem de modo tão apáticos e descompromissados como temos visto principalmente contra esse time que assistimos ontem. 

Basta de passividade, apatia e falta de vontade nos mostrando e dando a impressão de quem ganhando seus vultosos salários em dia, que se dane o resto. 

[mau-z/s 1.967]

6 hours ago, Roger_TBT said:

Gostaria de listar o que penso ser nosso problema e discutir com vocês as suas ideias de qual possível ação que pode ser realizada para corrigi-la

1º - Time não tem um craque: Convenhamos, Dudu, L.Lima, Borja, F.Melo não resolvem nada... para falar a verdade esses tem um potencial maior para Fod#%! com tudo. Nosso time não tem um jogador que desequilibra. AÇÃO: Destravem a situação do Scarpa para ontem... precisamos desse cara!

2º - Time não tem uma espinha dorsal definida: Não temos uma coisa que tinhamos no titulo de 2016, uma estrutura de qualidade... Tinhamos Mina, Moises, Dudu e G. Jesus, hoje não temos 3 grandes jogadores nas três áreas do campo. AÇÃO: Precisamos do Scarpa e de um centroavante descente pra ONTEM! Usem o L.L., Guerra, Borja, Deyverson como moeda de troca.

3º - Time não tem identidade: Ontem foi a gota d'água ver aquele paraguaio FDP fazer graça e não ver nenhum jogador do Palmeiras rachando ele. Cade a raça, a vontade, o tesão em vestir essa camisa... parece um bando de mercenário reunido, que não ligam para ganhar ou perder. AÇÃO: Cade a BASE? Cade o V. Luis? 

4º - Clube não usa a base: Alguém ae acha que jogadores como Alan Guimarães, Fernando, entre outros podem ser piores que Deyverson, Guerra, L. Lima, etc... Ontem me deu nojo ver o calção do D. Barbosa cheio, com medo do jogo... Esse negocio de preservar o Alan vai força-lo a sair do Palmeiras. Até o Barcelona viu qualidade no Vitinho e o Palmeiras não... AÇÃO: Vendam algumas peças que não rendem como Deyverson, L. Lima, Guerra, etc... e liberem espaço para as pratas da casa.

Nós temos tudo para dar certo:

Dinheiro.

Estrutura.

Patrocínio forte.

Torcida que lota  estádio mesmo com o ticket médio mais caro do Brasil.

É só fazer o simples, tragam jogadores de qualidade. Poucos jogadores, nada de baciada como foi prática da atual gestão e nada de trazer chinelinhos que não deram certo em outros clubes. 

É só se esforçar que dá pra nos livrar dos refugos, fazer trocas, nada de emprestar pra outros times pagando os salários.

Veja o exemplo do Inter, o Sacha não jogava lá e trocaram pelo Zeca. Sem gastar 1 real. O Dedé iria ter o contrato encerrado no fim do ano no Cruzeiro, dava pra ter chegado no empresário dele antes de ter o contrato renovado. Paga alguém pra ficar olhando os times sul americanos. É só ter disposição para trabalhar.

 

[GreenForce 10.714]

1 hora atrás, gugu disse:

1- Tirar o Dudu de capitão , colocar ele no banco , deixar o Hyoran ter chances ou Fernando.

2- Voltar o Vitor luis pra lateral ,não tem motivo pra ele sair do time.

3- Testar Emerson santos na zaga , no primeiro coletivo do ano ele jogou muito e sumiu , precisamos de zagueiros rapidos , o Antonio carlos é otimo na bola aerea ,mas ja entregou 3 vezes ,por menos o Vitor luis saiui do time e voltou pra fila.

4- Quando jogar Thiago santos ,tem que ser com o Tchetche , eles estão entrosados demais ,Fm com Bruno henrique .

5- Papagaio no lugar do Borja urgente , ainda bem que ele vai pra copa provavelmente.

6- A torcida precisa entender que o time não é o que falam é normal igual a todos outros , não podemos nos iludir e ir passo a passo.

7 - Se tiver proposta ,vender DUdu ,Borja ,Guerra e LL , esses jogadores nao deram certo e podem receber propostas e assim devolveremos o $ pra Tia e diminuiremos as dividas , hoje só vejo mlq novo se destacando , os medalhões estão indo mal , o futebol está rapido e a base é uma boa aposta .

8- quando pegar as galinhas de novo , jogar igual doido indo pra cima , tipo quando o Cuca treinava ,nada de ficar tocando de lado , tem que meter o terror nos caras , e precisa meter uma goleada deles , pq 6x1 nos ultimos jogos é vergonha .

Oh Gugu, Papagaio no lugar do Borja? nem titular na base ele é, papagaio não tem velocidade para ser atacante,  está mais para futsal a dele, o bom é o Fernando, no caso o Palmeiras jogaria sem atacante fixo

[mau-z/s 1.967]

4 minutes ago, GreenForce said:

Oh Gugu, Papagaio no lugar do Borja? nem titular na base ele é, papagaio não tem velocidade para ser atacante,  está mais para futsal a dele, o bom é o Fernando, no caso o Palmeiras jogaria sem atacante fixo

Verdade, papagaio vem do futsal, precisa de um tempo de adaptação ainda.

Sem contar que infelizmente o Borja precisa jogar para poder ser vendido, não dá pra tirar ele, pelo menos até a copa, ninguém vai querer comprar um jogador reserva.

 

[Roger_TBT 2.113]