Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

[Paulo Falcone 10.607]

29 minutos atrás, M. Vianna disse:

Olha, particularmente, o time que tenho maior prazer em derrotar é o dos bambis. Clube mais desprezível que conheço. Dito isso, espero que nossos atletas entrem com muita vontade na quarta, pois tem tabu para ser mantido e chances matemáticas de título. Futebol é imprevisível. Está muito difícil, está sim, mas ainda não tem nada definido. 

Sei que nosso futebol apresentado está em um nível muito baixo, mas, cada jogo tem sua história. Espero que quarta seja uma história feliz para nossa torcida.

A única coisa que espero desse time nessa reta final é vitória sobre bambis e gambás e pelo menos um empate contra os mulambos (que provavelmente jogarão contra nós já com o título garantido e talvez - espero que não - com as atenções focadas 100% no mundial).

Se esse bando não conseguir apenas isso, pode parar.

[FabioHenrique 12.776]

Dono da Havan está investindo pesado em time da Série C

Ta aí o patrocinador que o Paulo Nobre precisa para se candidatar nas próximas eleições e bater de frente com a Leila.

Eu sempre achei que a Leila era mais benéfica do que maléfica ao Palmeiras, assim como achava que a briga de egos com o Paulo Nobre era exagero do lado do Paulo...

Mas, vendo como o Galiotte está levando as coisas, hoje eu vejo com bons olhos uma possível volta do Paulo.

[Animal 6.113]

35 minutos atrás, Tongue disse:

Então a questão não é necessariamente "acima da média em todas as posições", mas conseguir construir um coletivo que eleve o nível daqueles que estão mais próximos da medíocre geral do futebol local. Quando o time funciona, até Arão passa a parecer grande jogador.

É sim, pois até arão é acima da média do futebol brasileiro. Ainda mais quando joga na posição correta . Agora se não tiver um coletivo é claro que não vai funcionar. Por isso é importante uma comissão técnica acima da média . Se não vamos ver Felipe Melo, mesmo sem condições físicas,  jogando como primeiro volante. E aí não adianta o jogador ser acima da média se ele é escalado de forma equivocada. 

[Pauloproperty 526]

52 minutos atrás, FabioHenrique disse:

Dono da Havan está investindo pesado em time da Série C

Ta aí o patrocinador que o Paulo Nobre precisa para se candidatar nas próximas eleições e bater de frente com a Leila.

Eu sempre achei que a Leila era mais benéfica do que maléfica ao Palmeiras, assim como achava que a briga de egos com o Paulo Nobre era exagero do lado do Paulo...

Mas, vendo como o Galiotte está levando as coisas, hoje eu vejo com bons olhos uma possível volta do Paulo.

O único problema Fábio é o Paulo Nobre querer voltar pois se desgastou muito justamente com essa gente no seu último ano de mandato presidencial.

Ele como um bem sucedido empresário não seria dificultoso em fazer por exemplo essa parceria ou qualquer outra que trouxesse como uma opção à empresa da Leila, mas não sou otimista quanto à sua volta à direção do nosso clube, por ele mesmo já ter dito isso diversas vezes, infelizmente para nós que almejamos tanto por uma pessoa séria e competente no comando do clube.

[Tongue 6.285]

27 minutos atrás, Animal disse:

É sim, pois até arão é acima da média do futebol brasileiro. Ainda mais quando joga na posição correta . Agora se não tiver um coletivo é claro que não vai funcionar. Por isso é importante uma comissão técnica acima da média . Se não vamos ver Felipe Melo, mesmo sem condições físicas,  jogando como primeiro volante. E aí não adianta o jogador ser acima da média se ele é escalado de forma equivocada. 

Arão não é acima da média em lugar nenhum, apenas está surfando na boa fase do time.

[PigFox 2.909]

4 horas atrás, T-R3X disse:

Classificação do returno: Palmeiras e São Paulo consolidam subida e só têm Flamengo à frente

Com Fernando Diniz, São Paulo tem 67% de aproveitamento, campanha superior à obtida por Cuca nas sete rodadas anteriores, que ficou em 38%. Mano Menezes também supera Felipão

Por Valmir Storti — Rio de Janeiro

28/10/2019 10h39  Atualizado há 5 horas

Com dois pontos ganhos a cada três disputados no segundo turno, o Palmeiras de Mano Menezes e o São Paulo de Fernando Diniz consolidaram no fim de semana suas trajetórias de crescimento no Brasileirão e só têm o histórico Flamengo de Jorge Jesus à sua frente na classificação do returno. O Palmeiras era o oitavo colocado na rodada #5 do returno e chega à #9 com a segunda melhor campanha. Já o São Paulo era o nono na mesma rodada #5 e agora é o terceiro melhor.

Sob o comando de Fernando Diniz, o São Paulo obteve quatro vitórias, dois empates e uma derrota, com aproveitamento de 67%, um desempenho consideravelmente superior ao obtido pelo clube nas sete rodadas imediatamente anteriores, quando sob a batuta do técnico Cuca a equipe paulista conseguiu apenas 38% dos pontos disputados, com duas vitórias, dois empates e três derrotas. Dois desses jogos com Cuca valeram pelo returno, por isso na segunda metade do campeonato o São Paulo aparece com 63%de aproveitamento.

Já Mano Menezes estreou mais cedo no Palmeiras, já tem 12 jogos no comando do time, nove deles pelo segundo turno, onde a equipe tem 67%. Considerados todos os 12 jogos com Mano, o aproveitamento é de 75%, também melhor do que os 56% obtidos pela equipe nos 12 jogos imediatamente anteriores no Brasileirão, quando a equipe era dirigida por Luiz Felipe Scolari. Com Mano o Palmeiras conseguiu oito vitórias, três empates e um derrota, enquanto que nos jogos anteriores com Felipão foram cinco vitórias, cinco empates e duas derrotas.

O Internacional é outra equipe que subiu no returno. Após a vitória sobre Bahia, fora de casa, a equipe gaúcha ganhou cinco posições. O clube também mudou, duas vezes, o comando técnico da equipe. Somados, os treinadores Ricardo Colbachini e Zé Ricardo, que acabou de estrear, tiveram duas vitórias, um empate e uma derrota, aproveitamento de 58%, revertendo o desempenho obtido por Odair Hellmann nos quatro jogos imediatamente anteriores no Nacional, que foi de 17% com dois empates e duas derrotas.

— Foto: Espião Estatístico

Essa questão do aproveitamento do Mano é a bola da vez. Até pq é só isso que resta, convenhamos, já que com ele o Palmeiras apresenta o mesmo futebol medonho da pior fase com Felipão, com o adendo de nos distanciar consideravelmente do líder (veio na cola do cheirinho, lembrando que temos um confronto direto em casa, mas hj estamos a 10 pontos, então meio que, nessa conjuntura, isso pouco importa).

O grande "x" da questão é que após a fase mansa, em que conquistados os 15 pts, o time patina. E agora é que vem a sequência pós-copa de Felipão, iniciando-se com essa partida contra os bambys.

Só depois dessa sequência, na minha visão, é que será válido comparar porcentagem de aproveitamento de cada um. E é por isso que minha análise de Mano até o momento é por aquilo que entregou de concreto até a data de hoje: 10 pts do topo.

Mas, é curiosa essa boa vontade da imprensa em geral como nosso treinador atual. Somos time contramajoritário por excelência (desde os primórdios, desde palestra) e geralmente, quando se verifica essa campanha de afago e defesa, é pq o trabalho é daqueles ruins, que não vão nos levar a lugar nenhum, nem ameaçar os queridinhos. Assim foi com vários, os mais recentes: Eb e Rm (mas ngm pede tempo para Oswaldo Oliveira em gambás, p então boa praça Abelão, no fra ...).

Quando o trabalho gera ao menos temor, receio, risco de sucesso, a contragosto, enaltece-se mais pela imprensa os pontos negativos (velho, ultrapassado e do jogo feio, mas, quando demitido, recebe matéria dizendo que é o mais vencedor do Brasil em atividade, ou - no caso do Cuca, "cucabol" - poha loca, sem vestiário, com mau relacionamento com vários atletas, com Mattos, Nobre e cia ltda).

[Nobre 699]

2 horas atrás, Animal disse:

Discordo o antigo técnico era abaixo da média , mas além de vários bons jogadores chegaram os dois laterais e o Gerson que elevou o nível do time deles TB.

Arrascaeta tava jogando nada com Abel

Abel teve varios reforcos a seu pedido e o time nao andava, é muuta diferença meu

Se parar pra pensar o Palmeiras ja voltou ao patamar de antes da copa jogando feio mas fazendo muitos pontos, o Flamengo é q esta bom demais 

E a qualidade do Flamengo nao é desculpa q justifique os pessimos reforcos, como Cadu, Ramires, etc....

 

[Felipe Ferreira 8.092]

11 horas atrás, Daniel Reis disse:

Concordo, o jeito é aprender com os erros e focar no planejamento de 2020, usando sim o Flamengo como exemplo, tentar vender alguns jogadores q não estão dando retorno, e contratar apenas titular que decide jogo, e claro, apostar na base pra completar elenco.

Eu só discordo de usar o cheirinho como exemplo, eles vivem no oba oba da mídia temos que pensar somente no Palmeiras. 

[Bauer 11.169]

20 minutos atrás, Nobre disse:

Arrascaeta tava jogando nada com Abel

Abel teve varios reforcos a seu pedido e o time nao andava, é muuta diferença meu

Se parar pra pensar o Palmeiras ja voltou ao patamar de antes da copa jogando feio mas fazendo muitos pontos, o Flamengo é q esta bom demais 

E a qualidade do Flamengo nao é desculpa q justifique os pessimos reforcos, como Cadu, Ramires, etc....

 

Ramires prefiro não julgar ainda, mas contratar um cara com 32 anos e machucado... é de se estranhar que tipo de análise eles fazem nos jogadores antes de contratar.
Pra mim, tem cara de pedido do Felipão...

Carlos Eduardo é uma incógnita que todo mundo vai falar pelos próximos anos.
Torço para estar errado no que vou falar... mas que pra mim isso tem uma cara de lavagem de dinheiro... isso tem, ainda mais se contar que foi o mesmo time árabe que comprou o Keno.

De resto, as contratações no início do ano foram poucas e bem "mais ou menos". 
Na época da contratações não pareceu que a diretoria tinha errado tanto, somente hoje que isso está bem claro.

[agnaldo_jc 1.921]

12 minutos atrás, Nobre disse:

Arrascaeta tava jogando nada com Abel

Abel teve varios reforcos a seu pedido e o time nao andava, é muuta diferença meu

Se parar pra pensar o Palmeiras ja voltou ao patamar de antes da copa jogando feio mas fazendo muitos pontos, o Flamengo é q esta bom demais 

E a qualidade do Flamengo nao é desculpa q justifique os pessimos reforcos, como Cadu, Ramires, etc....

 

A diferença e treinador de vdd, métodos novos de trabalhar, sem medo de perder, aqui e jogar para não tomar gol e se der "jogada individual" fazer um gol, abelao está no mesmo nível do mano e Felipão, armando defesas para não tomar gol e torcendo para algum jogador tirar alguma jogada da cartola para decidir o jogo. Os falidos tem em seu time arão, r. Caio, arrascaeta e mais um monte de jogadores meia boca. Não precisamos ir longe para observar a diferença gritante entre treinador brasileiro e estrangeiro e só ver o time do santos que mais parece uma cassamba de entulho com laterais fracos e zaga horrível (vão contratar o zagueiro do santos e vai virar um Tonhão da vida, vai por mim), aí o cara chega com métodos de trabalho, marcação por setores e daí vc vê um Sasha da vida jogando bem, Evandro seleça, Pará deitando no Palmeiras, pituca e tantos outros jogadores ruins em 3° e os bambis com vários jogadores bons (pato, Hernane, Daniel Alves, um zagueiro bom, lateral direito consolidado na Europa, Pablo e uma garotada da base) patinando. 

Chega de treinadores brasileiro, vai lá e contrata um cara de fora. Vi que os falidos tem 10 jogadores da base, olha só, 10 jogadores e esses caras não são titulares e serão vendidos por tubos de Euro e a gente vendendo jóias por preço de pechincha e ficando com perebas caras, quanto tempo vai levar para hyoran (26 anos), R veiga (23), Tonhão (26), MF (não sei), Emerson (tbm não sei) estarem pronto???

Não seria melhor estar pagando 50 contos para Pedrão e Vitão na zaga e Vitinho no meio e não ter hyoran e veiga no time??

Alguém já fez os cálculos de quanto gastamos de salário com Fabiano, Emerson, MF, Tonhão, Veiga, hyoran, Cadu??? Dava para contratar dois meio campo top.

Olha nosso ataque, deyverson, Borja, Arthur, ceifador e somente um presta, e não é nenhum desses, o cara chegou a 3, no maximo 4 meses, só aí dava para ter um mandzukic, benettid ou algum nível Europa e completasse com algum da base.

 

[Felipe Ferreira 8.092]

7 horas atrás, Anderson Asao Nagase disse:

O primeiro item do planejamento de 2020 na pauta do Mattos deveria ser:

1. Não montar um time cagão

 

E essa postura em mata mata vem desde 2017, só lembrando: Paulistinha: 3 gols da Ponte em 30 minutos. CDB: 3 gols do Cruzeiro em 30 minutos em casa, a reação não adiantou nada já que  fomos eliminados. Libertadores: Eliminação pra um timeco do Equador. Paulistinha 18: Não seguraram a vantagem contra o Santos na semifinal e a da final foi pro espaço com 1 minuto de jogo. CDB 18: Gol do Cruzeiro com 5 minutos de jogo em casa. Libertadores: 2 gols em cinco minutos na Bombonera e não deu nem pra sonhar um pouquinho na volta tomando gol com 15 minutos. E como eu já citei, as eliminações desse ano só confirmam como a base desse elenco não é nem um pouco confiável em jogo de mata mata.

[Fercas 23.899]

3 horas atrás, rafa_1994 disse:

Incrível como isso é praticamente consenso na torcida. Mudanças nas laterais e volância. 

Mas, como disseram, tem muito cachorro grande nesse posição e o Mano não vai ter coragem de botar o dedo na ferida. 

Temos que tirar 10 pontos em 10 jogos. Gente, já foi. Estamos a 12 pontos do primeiro fora da pré libertadores. Isso, pensando se o flamengo não vencer a Libertadores já que caso vença temos mais uma vaga ainda em aberto. Temos que ao menos testar algo como sua escalação ou mesmo por quem esta na base. Mas, to vendo que vão tentar colocar para jogar e ver se vão recuperar parte do valor de mercado das peças que temos. Aí, ano que vem, já no paulista vão por time principal já que se for eliminado o Mano caí e foda-se dar chances a base.

pra mim não, se for pra colocar o VL, melhor jogar sem LE 😂

Maike deve estar mais fora de forma que o Jean

Zé Rafael e LL são dois mortos

Luiz Adriano tá bichado

enfim, sem santo não há milagre.

[Vitto Corleone 31]

Tá pipocando em fontes não aprovadas pelo forum que Sampaoli tá querendo sair das sardinhas enlatadas. Ótima oportunidade de subir o patamar desse Palmeiras 

[Animal 6.113]

1 hora atrás, Tongue disse:

Arão não é acima da média em lugar nenhum, apenas está surfando na boa fase do time.

Questão de opinião. Tem gente que acha Bruno enganador Henrique acima da média . E a meu ver é bem mediano . A única coisa acima da média que ele tem é o chute de fora da área. Mas enfim, cada um com sua opinião, mas espero que um dia o problema do Palmeiras seja discutir se apenas um ou dois jogadores são ou não acima da média e os demais sejam incontestáveis acima da média . Seja eles da base ou não . Pois hoje infelizmente a maioria incontestavelmente não é acima da média. Aliás a média é tão baixa que podem ser , mas são muito abaixo da média do nosso principal concorrente . Como já disse o Flamengo subiu o tarrafo e agora precisamos correr atrás do prejuízo.

[Animal 6.113]

1 hora atrás, Nobre disse:

Arrascaeta tava jogando nada com Abel

Abel teve varios reforcos a seu pedido e o time nao andava, é muuta diferença meu

Se parar pra pensar o Palmeiras ja voltou ao patamar de antes da copa jogando feio mas fazendo muitos pontos, o Flamengo é q esta bom demais 

E a qualidade do Flamengo nao é desculpa q justifique os pessimos reforcos, como Cadu, Ramires, etc....

 

Então, o técnico era abaixo da média. Abel sempre foi uma enganação. Mas já nos dúvido que algum técnico consiga fazer esse time jogar uma bola redonda , pois a maioria dos jogadores sempre foram limitados tecnicamente. E se não foram estão longe da forma ideal como Felipe Melo. Enfim, o nosso problema é coletivo mas também individual.