Porque nenhum meia do elenco rende?

[Rafael Pozza 935]

15 hours ago, Vajroli Prema said:

Depende o que consideramos como sequencia boa para um jogador. O Alex hoje, opinou, que falta sequencia ao meia de armação.

Vou criticar sem citar o nome, pois espero que o Palmeiras venda esse jogador rapidamente, mas vou fazer uma comparação. Havia um meia de armação, do time adversário do Palmeiras, que lançava a bola, o centroavante corria e a bola batia em suas costas. O meia lançava novamente e o centroavante corria para o lado contrário da bola. Lançava de novo e o centroavante não dominava, não "matava" a bola. Esse centroavante atrapalhava o desempenho do meia, atrapalhava o time e ainda deixava o meia mal com a torcida. Quando esse meia jogava com um centroavante melhorzinho  era outro jogador. Quando jogava com outros meias habilidosos o futebol fluía...

É isso.

Amigo, entendo o argumento do Alex, mas vamos ver o exemplo do Lucas Lima, veja a quantidade de jogos que ele já disputou pelo Palmeiras. Em nenhuma dessas ocasiões ele teve sequência? Quando o Mano chegou, por exemplo, foi um dos jogadores bancados por ele.

Temp	Equipe	Competição	J	G	A
2019	Palmeiras	Paulista	13	0	0
2019	Palmeiras	Copa do Brasil	4	0	0
2019	Palmeiras	Brasileirão	13	0	2
2019	Palmeiras	Libertadores	3	0	0
2018	Palmeiras	Paulista	16	1	6
2018	Palmeiras	Brasileirão	34	5	3
2018	Palmeiras	Copa do Brasil	3	0	1
2018	Palmeiras	Libertadores	7	1	0

Em relação à falta de qualidade dos centro-avantes, concordo que Deyverson e Borja são extremamente caneludos e que não adianta dar passes "açucarados" pq os caras perdem. E dito isso vamos pegar uma outra referência: Luis Adriano. 

Premissa inicial, Luis Adriano tem certa qualidade para conseguir receber uma boa bola e colocar para dentro, muito mais do que os citados acima. Concorda?

Por que ainda assim não vemos um ataque consistente, de boas assistências e criação de jogadas? Deveria funcionar, certo? Ainda assim o número de assistências do Lucas Lima é zerado.

Um outro caso é o do Raphael Veiga. Para o cara ter uma sequência, ele tem que corresponder às oportunidades que a ele são dadas. Não é o caso. Sempre que entra não faz nada de diferente para conquistar a confiança do técnico e da torcida. Palmeiras é grande demais para ter que esperar 6, 7 jogos para um cara que está jogando mal conquistar a confiança necessária, talvez no Paulista a gente até tenha uma certa tolerância, mas no Brasileirão e nas copas não dá.

E assim, cara. Acho que o que mais incomoda é a falta de energia, de vibração, de confiança desses jogadores. Torcedor não aguenta ver jogador com cara de derrotado em campo. 

 

 

[azinhamg 186]

O problema ao meu ver é o estilo de jogo do time.

Como o time joga muito atrás, ao ir para o ataque ou principalmente no contra-ataque, o meia quando recebe a bola, tem a sua frente ou ao seu lado, apenas o atacante (Imagina você com a bola e aparece o Deyverson e Borja como única opção, a frente, para tocar a bola), sua normal opção é tocar para trás, seja para os volantes ou atacante de ponta que estão subindo.

Isso acontece, primeiro pela postura defensiva do time, e segundo é que na formação 4-2-3-1 nosso pontas precisam voltar para marcar lateral.

Agora imagina o time adversário que sempre fica ali atrás no mínimo com 4 jogadores, dois zagueiros, um volante e um lateral. O meia começa a ficar numa situação mais complicada.

Encontrar esse meia milagroso, com bom drible, ótimo passe e finalização, vai ser difícil. Talvez só o Philippe Coutinho tenha essas características no Brasil. E sinceramente, acho que nesse nosso esquema de jogo, Coutinho seria muito criticado por aqui.

O ponto é mudar nossa mentalidade, principalmente se queremos ver bom futebol. Resultado já estamos tendo, acho exagerado dizer que esse ano foi um fiasco só pq não ganhamos um título. Eu, particularmente, considero um fiasco pq não tenho o menor tesão de assistir o time jogar.

E agora com o xeirinho jogando essa bola redonda, com o estilo que realmente enche os olhos, queria ver uma mudança de postura por aqui.

Arão, Gerson, Everton Ribeiro, Arrascaeta, Bruno Henrique e Gabigol, me diz quem desses caras sabe marcar? E os caras não tem tomado muitos gols por aí...

Porque não tentar, Felipe Melo (tem ótimas características ofensivas), Lucas Lima, Scarpa, Dudu, Bigode e Luiz Adriano?

Sério mesmo, minha esperança de algo assim acontecer no Palmeiras é quase zero. E a paciência da galera pra ver a postura do time mudar também é.

Isso me desanima demais, corremos o sério risco de demitir bons jogadores, simplesmente pelo fato de estarem sendo sub-utilizados.

Aí nosso glorioso Mattos manda embora o vitorioso Felipão, principalmente pelo futebol feio de se ver e traz o Mano que tem as mesmas características de jogo...

Sou muito feliz pelos títulos, mas tá duro assistir jogo do Palmeiras e já tem um tempo.

[Vajroli Prema 1.160]

15 minutos atrás, Rafael Pozza disse:

Amigo, entendo o argumento do Alex, mas vamos ver o exemplo do Lucas Lima, veja a quantidade de jogos que ele já disputou pelo Palmeiras. Em nenhuma dessas ocasiões ele teve sequência? Quando o Mano chegou, por exemplo, foi um dos jogadores bancados por ele.

Temp	Equipe	Competição	J	G	A
2019	Palmeiras	Paulista	13	0	0
2019	Palmeiras	Copa do Brasil	4	0	0
2019	Palmeiras	Brasileirão	13	0	2
2019	Palmeiras	Libertadores	3	0	0
2018	Palmeiras	Paulista	16	1	6
2018	Palmeiras	Brasileirão	34	5	3
2018	Palmeiras	Copa do Brasil	3	0	1
2018	Palmeiras	Libertadores	7	1	0

Em relação à falta de qualidade dos centro-avantes, concordo que Deyverson e Borja são extremamente caneludos e que não adianta dar passes "açucarados" pq os caras perdem. E dito isso vamos pegar uma outra referência: Luis Adriano. 

Premissa inicial, Luis Adriano tem certa qualidade para conseguir receber uma boa bola e colocar para dentro, muito mais do que os citados acima. Concorda?

Por que ainda assim não vemos um ataque consistente, de boas assistências e criação de jogadas? Deveria funcionar, certo? Ainda assim o número de assistências do Lucas Lima é zerado.

Um outro caso é o do Raphael Veiga. Para o cara ter uma sequência, ele tem que corresponder às oportunidades que a ele são dadas. Não é o caso. Sempre que entra não faz nada de diferente para conquistar a confiança do técnico e da torcida. Palmeiras é grande demais para ter que esperar 6, 7 jogos para um cara que está jogando mal conquistar a confiança necessária, talvez no Paulista a gente até tenha uma certa tolerância, mas no Brasileirão e nas copas não dá.

E assim, cara. Acho que o que mais incomoda é a falta de energia, de vibração, de confiança desses jogadores. Torcedor não aguenta ver jogador com cara de derrotado em campo. 

 

 

Quando o ataque estava começando a dar liga o Luis Adriano machucou.

Minha opinião é que em 2018 foram campeões porque, mesmo sendo o dito time B, os jogadores eram os mesmos na maioria dos jogos. Sendo assim, criavam ritmo de jogo, entrosamento e, o mais importante, confiança, pois sabiam que iriam jogar.

[Vajroli Prema 1.160]

16 minutos atrás, azinhamg disse:

O problema ao meu ver é o estilo de jogo do time.

Como o time joga muito atrás, ao ir para o ataque ou principalmente no contra-ataque, o meia quando recebe a bola, tem a sua frente ou ao seu lado, apenas o atacante (Imagina você com a bola e aparece o Deyverson e Borja como única opção, a frente, para tocar a bola), sua normal opção é tocar para trás, seja para os volantes ou atacante de ponta que estão subindo.

Isso acontece, primeiro pela postura defensiva do time, e segundo é que na formação 4-2-3-1 nosso pontas precisam voltar para marcar lateral.

Agora imagina o time adversário que sempre fica ali atrás no mínimo com 4 jogadores, dois zagueiros, um volante e um lateral. O meia começa a ficar numa situação mais complicada.

Encontrar esse meia milagroso, com bom drible, ótimo passe e finalização, vai ser difícil. Talvez só o Philippe Coutinho tenha essas características no Brasil. E sinceramente, acho que nesse nosso esquema de jogo, Coutinho seria muito criticado por aqui.

O ponto é mudar nossa mentalidade, principalmente se queremos ver bom futebol. Resultado já estamos tendo, acho exagerado dizer que esse ano foi um fiasco só pq não ganhamos um título. Eu, particularmente, considero um fiasco pq não tenho o menor tesão de assistir o time jogar.

E agora com o xeirinho jogando essa bola redonda, com o estilo que realmente enche os olhos, queria ver uma mudança de postura por aqui.

Arão, Gerson, Everton Ribeiro, Arrascaeta, Bruno Henrique e Gabigol, me diz quem desses caras sabe marcar? E os caras não tem tomado muitos gols por aí...

Porque não tentar, Felipe Melo (tem ótimas características ofensivas), Lucas Lima, Scarpa, Dudu, Bigode e Luiz Adriano?

Sério mesmo, minha esperança de algo assim acontecer no Palmeiras é quase zero. E a paciência da galera pra ver a postura do time mudar também é.

Isso me desanima demais, corremos o sério risco de demitir bons jogadores, simplesmente pelo fato de estarem sendo sub-utilizados.

Aí nosso glorioso Mattos manda embora o vitorioso Felipão, principalmente pelo futebol feio de ser e traz o Mano que tem as mesmas características de jogo...

Sou muito feliz pelos títulos, mas tá duro assistir jogo do Palmeiras e já tem um tempo.

Não assisti todos os jogos do Flamengo, mas pelos jogos que assisti:

O Flamengo tem o melhor sistema defensivo entre todos os times do Brasileiro.

Todos os jogadores do Flamengo "mordem" o tempo todo.

Todos os jogadores do Flamengo dão opção de passe.

O Flamengo não é um time ofensivo. O Flamengo é um time equilibrado. O Flamengo marca no campo do adversário. Os jogadores do Flamengo não param um minuto sequer de se movimentar. Eu penso que quando todos correm e certo, ninguém se cansa muito.

A maioria dos gols do Flamengo não sai de jogadas tramadas desde a defesa. A maioria dos gols acontecem após roubadas de bola no ataque. Os dois atacantes são muito rápidos e se deslocam muito bem para fazer a jogada final, além de estarem sendo efetivos.

 

[Rafael Pozza 935]

15 minutes ago, Vajroli Prema said:

Quando o ataque estava começando a dar liga o Luis Adriano machucou.

Minha opinião é que em 2018 foram campeões porque, mesmo sendo o dito time B, os jogadores eram os mesmos na maioria dos jogos. Sendo assim, criavam ritmo de jogo, entrosamento e, o mais importante, confiança, pois sabiam que iriam jogar.

Ele está voltando agora. Espero que funcione e que façam uma reta final mais honrosa.

[Gerson SEP 6.081]

Nenhum meia rende porque não tem nenhum bom kkkk

[Green 6.923]

10 minutos atrás, Gerson SEP disse:

Nenhum meia rende porque não tem nenhum bom kkkk

 

Quatro páginas pra alguém dizer a GRANDE verdade.

[FabioHenrique 12.779]

Arthur Cabral fez 5 jogos e foi emprestado pq não deu certo.

5 jogos 

[Animal 6.117]

21 horas atrás, azinhamg disse:

O problema ao meu ver é o estilo de jogo do time.

Como o time joga muito atrás, ao ir para o ataque ou principalmente no contra-ataque, o meia quando recebe a bola, tem a sua frente ou ao seu lado, apenas o atacante (Imagina você com a bola e aparece o Deyverson e Borja como única opção, a frente, para tocar a bola), sua normal opção é tocar para trás, seja para os volantes ou atacante de ponta que estão subindo.

Isso acontece, primeiro pela postura defensiva do time, e segundo é que na formação 4-2-3-1 nosso pontas precisam voltar para marcar lateral.

Agora imagina o time adversário que sempre fica ali atrás no mínimo com 4 jogadores, dois zagueiros, um volante e um lateral. O meia começa a ficar numa situação mais complicada.

Encontrar esse meia milagroso, com bom drible, ótimo passe e finalização, vai ser difícil. Talvez só o Philippe Coutinho tenha essas características no Brasil. E sinceramente, acho que nesse nosso esquema de jogo, Coutinho seria muito criticado por aqui.

O ponto é mudar nossa mentalidade, principalmente se queremos ver bom futebol. Resultado já estamos tendo, acho exagerado dizer que esse ano foi um fiasco só pq não ganhamos um título. Eu, particularmente, considero um fiasco pq não tenho o menor tesão de assistir o time jogar.

E agora com o xeirinho jogando essa bola redonda, com o estilo que realmente enche os olhos, queria ver uma mudança de postura por aqui.

Arão, Gerson, Everton Ribeiro, Arrascaeta, Bruno Henrique e Gabigol, me diz quem desses caras sabe marcar? E os caras não tem tomado muitos gols por aí...

Porque não tentar, Felipe Melo (tem ótimas características ofensivas), Lucas Lima, Scarpa, Dudu, Bigode e Luiz Adriano?

Sério mesmo, minha esperança de algo assim acontecer no Palmeiras é quase zero. E a paciência da galera pra ver a postura do time mudar também é.

Isso me desanima demais, corremos o sério risco de demitir bons jogadores, simplesmente pelo fato de estarem sendo sub-utilizados.

Aí nosso glorioso Mattos manda embora o vitorioso Felipão, principalmente pelo futebol feio de se ver e traz o Mano que tem as mesmas características de jogo...

Sou muito feliz pelos títulos, mas tá duro assistir jogo do Palmeiras e já tem um tempo.

Essa sua tese não próspera pois mesmo quando o time adversário joga recuado os meias não aparecem . E isso não acontece pois nenhum deles tem capacidade de driblar e passar verticalmente a bola como os grandes meias do futebol mundial . Lucas Lima só rende com espaço desda época dos Santos, até por isso gosta de se posicionar mais atrás mas aí falta alguém para encostar nós centroavante. Scarpa também sempre viveu de bolas longas. Mas também não tem a característica que fale. Os outros então... Nem vale a pena comentar . O único que tinha um pouco essa características era o Guerra. Mas a idade e as contusões pesaram e quando se recuperou o técnico já tinha implantado outro estilo de jogo.  E agora não estou acompanhando ele no Bahia para ver se vale a pena busca li de volta ou não.

[Palestrante Palmeiras 1.244]

1 hora atrás, Animal disse:

Essa sua tese não próspera pois mesmo quando o time adversário joga recuado os meias não aparecem . E isso não acontece pois nenhum deles tem capacidade de driblar e passar verticalmente a bola como os grandes meias do futebol mundial . Lucas Lima só rende com espaço desda época dos Santos, até por isso gosta de se posicionar mais atrás mas aí falta alguém para encostar nós centroavante. Scarpa também sempre viveu de bolas longas. Mas também não tem a característica que fale. Os outros então... Nem vale a pena comentar . O único que tinha um pouco essa características era o Guerra. Mas a idade e as contusões pesaram e quando se recuperou o técnico já tinha implantado outro estilo de jogo.  E agora não estou acompanhando ele no Bahia para ver se vale a pena busca li de volta ou não.

Concordo contigo! Até acho que, se o Ricardo Goulart tivesse ficado em plena forma e plenamente readaptado por aqui, teria exercido  esta função com excelência. Acho que precisamos duas coisas:              1- Mudar o jeito de jogar; isto é, precisa ter maior mobilidade tanto dos jogadores do meio de campo, quanto aos de ataque.                               2- Contratar meias mais velozes e participativos ,que se mexam mais em campo, que busquem mais o jogo e armem melhor as jogadas ofensivas , como por exemplo: Pity Martines, Bruno Guimarães,Dela Cruz, Oscar, Valdivia , Éverton Ribeiro, etc.                                         Acho que o grande problema do Palmeiras atualmente é o nosso meio de campo. O Felipe Melo pela competência , deveria jogar como segundo volante, pois tem muita competência técnica, mas não tem mais agilidade para acompanhar e dar cobertura contra atacantes rápidos. Quanto ao Bruno Henrique, a melhor coisa para ele é sair do Palmeiras; o Futebolzinho pífio que tem jogado tem prejudicado o Felipe Melo, toda defesa, o meio-campo e o ataque, consequentemente o Palmeiras. Com relação aos “meias”: Gustavo Scarpa é Zé Rafael, são meias atacantes que somente jogam pelos lados do campo, não são bons armadores. Hyoram, idem e esforçado. Raphael Veiga, ainda não vingou no Palmeiras. Quanto ao Lucas Lima, pensa que é maior do que é... puro desperdício de tempo e dinheiro....                                           Concluindo: Espero sinceramente que estes jogadores do Palmeiras citados acima, “queimem” minha língua nestas onze rodadas restantes do Campeonato Brasileiro de 2019...

[Bruno_Palestra 21.650]

Nenhum meia rende pq não aguentaram o peso da camisa, pressão, etc...

Jogar em Santos, Fluminense e Athletico não é a mesma coisa.

[Animal 6.117]

3 horas atrás, Palestrante Palmeiras disse:

Concordo contigo! Até acho que, se o Ricardo Goulart tivesse ficado em plena forma e plenamente readaptado por aqui, teria exercido  esta função com excelência. Acho que precisamos duas coisas:              1- Mudar o jeito de jogar; isto é, precisa ter maior mobilidade tanto dos jogadores do meio de campo, quanto aos de ataque.                               2- Contratar meias mais velozes e participativos ,que se mexam mais em campo, que busquem mais o jogo e armem melhor as jogadas ofensivas , como por exemplo: Pity Martines, Bruno Guimarães,Dela Cruz, Oscar, Valdivia , Éverton Ribeiro, etc.                                         Acho que o grande problema do Palmeiras atualmente é o nosso meio de campo. O Felipe Melo pela competência , deveria jogar como segundo volante, pois tem muita competência técnica, mas não tem mais agilidade para acompanhar e dar cobertura contra atacantes rápidos. Quanto ao Bruno Henrique, a melhor coisa para ele é sair do Palmeiras; o Futebolzinho pífio que tem jogado tem prejudicado o Felipe Melo, toda defesa, o meio-campo e o ataque, consequentemente o Palmeiras. Com relação aos “meias”: Gustavo Scarpa é Zé Rafael, são meias atacantes que somente jogam pelos lados do campo, não são bons armadores. Hyoram, idem e esforçado. Raphael Veiga, ainda não vingou no Palmeiras. Quanto ao Lucas Lima, pensa que é maior do que é... puro desperdício de tempo e dinheiro....                                           Concluindo: Espero sinceramente que estes jogadores do Palmeiras citados acima, “queimem” minha língua nestas onze rodadas restantes do Campeonato Brasileiro de 2019...

Só não concordo quanto ao Felipe Melo. Ele tem uma visão de jogo muito boa , mas a meu ver devia jogar como libero pois não consegue se aproximar dos atacantes ajudando o meia  como o Ramires fazia e espero que volte a fazer . 

[valdir 550]

Vou dar minha opinião, e antes que alguém apareça dizendo que estou pedindo o Valdivia, já falo é só uma opinião!
 

Valdivia reunia a habilidade de condução de bola e drible do Dudu com a qualidade de passe do LL e Scarpa (somados e multiplicado por 2), com a diferença que jogava para frente e não para o lado e para trás!
 

Pena que ficou sugando a gente e aparentemente fingindo contusões no final! Tinha tudo para ser um dos maiores ídolos do Palmeiras.

[Palestrante Palmeiras 1.244]

10 horas atrás, Animal disse:

Só não concordo quanto ao Felipe Melo. Ele tem uma visão de jogo muito boa , mas a meu ver devia jogar como libero pois não consegue se aproximar dos atacantes ajudando o meia  como o Ramires fazia e espero que volte a fazer . 

Pensando com mais calma, acho que você está certo quanto ao Felipe Melo. Estive pensando em 2018; e lembrei-me que , no ano passado o Bruno Henrique ainda jogava Futebol e auxiliava o Felipe Melo na marcação. Hoje ele joga praticamente sozinho, pois o Bruno Henrique parece uma barata tonta em campo... Portanto, teu raciocínio em relação ao Ramires e o Felipe Melo é corretíssimo...Se o Ramires estiver em forma , por exemplo, ganharemos um super reforço no meio campo... Grande abraço e saudações Alviverdes...

[R.Frameschi 3.917]

17 horas atrás, valdir disse:

Vou dar minha opinião, e antes que alguém apareça dizendo que estou pedindo o Valdivia, já falo é só uma opinião!
 

Valdivia reunia a habilidade de condução de bola e drible do Dudu com a qualidade de passe do LL e Scarpa (somados e multiplicado por 2), com a diferença que jogava para frente e não para o lado e para trás!
 

Pena que ficou sugando a gente e aparentemente fingindo contusões no final! Tinha tudo para ser um dos maiores ídolos do Palmeiras.

Meu vô com 80 anos tem melhor qualidade de passe q esses 2 citados

Eu nunca vi em toda minha vida um meia não pifar o atacante pelo menos uma vez por jogo, pra um meia comum o normal è dar no mínimo 3 pifadas no jogo

Se eu sou técnico coloco medo nesses caras, senao der pelo menos 2 assistências e no mínimo 5 chutes de fora da área será afastado 

Na minha época de sub 17 era assim, tomava cascudo, ia pro banco e ficava treinando assistência exaustivamente com a esquerda e direita

Hoje são um bando de mimado q chega a irritar