2024 tem um problema que é difícil de resolver.

[Hmenon 11.455]

13 minutos atrás, azinhamg disse:

Respeito sua opinião, mas discordo totalmente dela.

Se tem uma coisa que a diretoria tá acertando, é em manter jogadores SUPER vitóriosos com nossa camisa.

A meta é subir a régua, porém tá provado que a chegada de reforços sempre é rodeada por muitas incertezas. Prefiro manter o time super campeão e aumentar a competitividade interna no elenco.

Que chegue jogadores que coloquem eles no banco...jamais vendê-los pra depois conseguir uma opção...(e se não conseguir?! Xingar no Twitter resolve?!)

Não aprenderam nada com a venda do Danilo?

Então, mas a partir do momento que o próprio jogador começa a falar “estou pronto pra Europa” , “sonho jogar na Europa”, com a idade que tem, já se imagina a cabeça onde está.

Questão de analisar o contexto…

está recebendo proposta da Europa…

diz que sonha jogar lá…

diz que está pronto pra jogar lá…

Por mim tchau…

 

[FStranieri 4.107]

2 horas atrás, Hmenon disse:

Então, mas a partir do momento que o próprio jogador começa a falar “estou pronto pra Europa” , “sonho jogar na Europa”, com a idade que tem, já se imagina a cabeça onde está.

Questão de analisar o contexto…

está recebendo proposta da Europa…

diz que sonha jogar lá…

diz que está pronto pra jogar lá…

Por mim tchau…

 

Por mim não.

Precisa ter reposição consolidada antes de liberar, caso contrário podemos passar 2024 novamente tentando encontrar o time, lidando com jogadores que vieram e não estão performando.

Com novas peças jogando bem e os garotos consolidados como reais opções, daí sim da pra liberar. Isso pode ser cogitável na janela de julho/24, agora não.

Prefiro Gomez desmotivado e eventualmente falhando que o Luan super motivado.

[Felipe Ferreira 8.117]

9 horas atrás, Martoni disse:

Exatamente. Eu tava conversando esses dias com alguns amigos, antes dos jogos do Boca ainda, eu eu falei isso, que nosso time não era muito melhor não sem o Dudu. Jogador por jogador não da pra dizer que o Palmeiras tem mais time que o boca. 

Mas a grande maioria achava que ia passar fácil, que ia golear lá... Não sei em que mundo vivem.

Eu postei em outro tópico e repito.

Era só comparar os dois times e principalmente o momento dos jogadores que era fácil perceber que nosso time não era superior e muito melhor que o Boca.

Weverton e Romero são do mesmo nível.

Nossos laterais são melhores mas Advíncula e Fabra são bons jogadores.

Nossa zaga é melhor mas Rojo é bom zagueiro, jogou um bom tempo na Europa.

Do meio pra frente que pega. Zé Rafael jogando improvisado, Menino é comum e Veiga em péssima fase, foi colocado no bolso pelo Fernandez. Nosso meio campo hoje não era melhor que o deles.

E no ataque a situação era pior. Artur hoje não é melhor que o Merentiel e aquele Barco e o Rony na melhor fase dele tenho dúvidas se seria melhor que o Cavani em fim de carreira, nesse momento então não dá pra comparar.

Tinha que estar muito iludido pra achar que nosso time atual era muito superior e ia atropelar. O problema dessa expectativa é que as cobranças seriam muito acima do que era pra ser se fossemos eliminados como fomos e a gente viu como a torcida reagiu.

[Il Palestrino 4.941]

11 horas atrás, Felipe Ferreira disse:

Eu postei em outro tópico e repito.

Era só comparar os dois times e principalmente o momento dos jogadores que era fácil perceber que nosso time não era superior e muito melhor que o Boca.

Weverton e Romero são do mesmo nível.

Nossos laterais são melhores mas Advíncula e Fabra são bons jogadores.

Nossa zaga é melhor mas Rojo é bom zagueiro, jogou um bom tempo na Europa.

Do meio pra frente que pega. Zé Rafael jogando improvisado, Menino é comum e Veiga em péssima fase, foi colocado no bolso pelo Fernandez. Nosso meio campo hoje não era melhor que o deles.

E no ataque a situação era pior. Artur hoje não é melhor que o Merentiel e aquele Barco e o Rony na melhor fase dele tenho dúvidas se seria melhor que o Cavani em fim de carreira, nesse momento então não dá pra comparar.

Tinha que estar muito iludido pra achar que nosso time atual era muito superior e ia atropelar. O problema dessa expectativa é que as cobranças seriam muito acima do que era pra ser se fossemos eliminados como fomos e a gente viu como a torcida reagiu.

Que seria um jogo duro, sem dúvidas, mas é um Boca fraco, aquele meio-campo deles é ridículo, francamente. Os laterais são defensivamente frágeis, mas a escalação e as substituições no jogo da volta foram ridículas, além do preparo para a partida também.

Outra coisa é a diferença de tempo com o time na mão, Abel tem 3 anos, Almirón chegou na metade de abril de 2023. Não consigo ver esta eliminação de outra maneira, foi um fracasso.

[dehzaum 1.853]

14 horas atrás, Felipe Ferreira disse:

Eu postei em outro tópico e repito.

Era só comparar os dois times e principalmente o momento dos jogadores que era fácil perceber que nosso time não era superior e muito melhor que o Boca.

Weverton e Romero são do mesmo nível.

Nossos laterais são melhores mas Advíncula e Fabra são bons jogadores.

Nossa zaga é melhor mas Rojo é bom zagueiro, jogou um bom tempo na Europa.

Do meio pra frente que pega. Zé Rafael jogando improvisado, Menino é comum e Veiga em péssima fase, foi colocado no bolso pelo Fernandez. Nosso meio campo hoje não era melhor que o deles.

E no ataque a situação era pior. Artur hoje não é melhor que o Merentiel e aquele Barco e o Rony na melhor fase dele tenho dúvidas se seria melhor que o Cavani em fim de carreira, nesse momento então não dá pra comparar.

Tinha que estar muito iludido pra achar que nosso time atual era muito superior e ia atropelar. O problema dessa expectativa é que as cobranças seriam muito acima do que era pra ser se fossemos eliminados como fomos e a gente viu como a torcida reagiu.

Agora compara com o time do segundo tempo … rs 

[Vitor_Palestra 6.713]

14 horas atrás, Felipe Ferreira disse:

Eu postei em outro tópico e repito.

Era só comparar os dois times e principalmente o momento dos jogadores que era fácil perceber que nosso time não era superior e muito melhor que o Boca.

Weverton e Romero são do mesmo nível.

Nossos laterais são melhores mas Advíncula e Fabra são bons jogadores.

Nossa zaga é melhor mas Rojo é bom zagueiro, jogou um bom tempo na Europa.

Do meio pra frente que pega. Zé Rafael jogando improvisado, Menino é comum e Veiga em péssima fase, foi colocado no bolso pelo Fernandez. Nosso meio campo hoje não era melhor que o deles.

E no ataque a situação era pior. Artur hoje não é melhor que o Merentiel e aquele Barco e o Rony na melhor fase dele tenho dúvidas se seria melhor que o Cavani em fim de carreira, nesse momento então não dá pra comparar.

Tinha que estar muito iludido pra achar que nosso time atual era muito superior e ia atropelar. O problema dessa expectativa é que as cobranças seriam muito acima do que era pra ser se fossemos eliminados como fomos e a gente viu como a torcida reagiu.

Eles são tão fortes que basta ver a zona que virou o time deles quando o Palmeiras passou a contar com atacantes no ataque (!). Jogador expulso (o Rojo, anos na Europa rs) e muitas chances criadas.

[PigFox 2.909]

No gancho do assunto em debate, também penso que não há como comparar esse time do Boca e o Palmeiras, que era sim favorito e melhor equipe como um todo. 

De igual modo, erro do Abel também houve, principalmente por firmar a convicção sobre o substituto do Dudu (Rocha) nos jogos anteriores que poderia treinar outra alternativa e por ter iniciado com essa formação (ainda que não colocasse logo dois atacantes da base desde o início, no mínimo do mínimo poderia ter iniciado com pelo menos um Breno Lopes ali pela esquerda, que tem pique para atacar e defender). 

Isso colocado, penso que o determinante na partida mesmo foi uma atuação muito ruim do time na parte defensiva (e desde o primeiro jogo já, que poderia ter terminado com 1x0 para eles tranquilamente). Novamente, sem diminuir a importância e excelência de um baita zagueiro, já histórico na SEP, que é o Gustavo Gomez, seus números na partida foram péssimos, perdera a maioria dos duelos e disputas, com um Boca que atacava justamente pelo seu setor (o tiro de meta dos caras era milimétrico pro Cavani, que ganhava quase todas, por cima ou por baixo, por vezes contando com o apoio de um argentino bom de bola, Barco). Daí porque, como levantado por outros foristas em postagens mais antigas, após a eliminação, hoje também me convenci de que a depender da proposta e vontade do jogador (e a do Xerife foi das mais "pornográficas", balançando-o, como admitira o próprio treinador e ao que me lembro até a mãe do atleta), talvez o melhor caminho seja pensar numa reposição à altura (algo inimaginável com os amadores que comandam hoje o clube, infelizmente), principalmente com relação a alguém que já ganhou praticamente tudo que podia no clube.

Não penso que iniciar com Kevin e Endrick resultaria necessariamente na classificação, vide a partida contra o fraquíssimo e horrível Santos, com um Palmeiras bem ofensivamente, mas cedendo boas chances desde o primeiro tempo (eu particularmente preferiria ser desclassificado com os 2 desde o início, mas haveria certamente torcedores que, em caso de desclassificação, apontariam erro de estratégia do Abel por expor o time desde o começo, com formação que não havia sido utilizada, alegando que deveriam ser eles alternativa para o segundo tempo). E penso que a ideia do Abel era essa mesmo, de ir pra cima na etapa final com um 0x0; a merda foi ter tomado um gol ridículo na primeira chegada do Boca, enervando a partida e até os mais experientes jogadores do Palmeiras, bem como  quase calando o estádio para o resto do jogo (a bem da verdade, ressalvado, sempre, o setor das organizadas).

Finalizando, como Abel mesmo reconhecera, é ele ainda um treinador novo, com espaço para evolução. Que evolua, pq com essa merda de diretoria/presidência, vamos precisar muito de Abel Ferreira em sua melhor forma por aqui.

[Felipe Ferreira 8.117]

10 horas atrás, Il Palestrino disse:

Que seria um jogo duro, sem dúvidas, mas é um Boca fraco, aquele meio-campo deles é ridículo, francamente. Os laterais são defensivamente frágeis, mas a escalação e as substituições no jogo da volta foram ridículas, além do preparo para a partida também.

Outra coisa é a diferença de tempo com o time na mão, Abel tem 3 anos, Almirón chegou na metade de abril de 2023. Não consigo ver esta eliminação de outra maneira, foi um fracasso.

Dava pra passar mas não achei fracasso pelo elenco enfraquecido desse ano.

Em 2021 e 22 quando tínhamos um elenco mais encorpado o time era mais consistente e os moleques da base entravam sem tanta responsabilidade.

Eu não vou achar e colocar responsabilidade neles e q eles resolveriam se tivessem entrado em mais jogos ou iniciado contra o Boca. Pra mim mudaria pouca coisa.

[Felipe Ferreira 8.117]

7 horas atrás, dehzaum disse:

Agora compara com o time do segundo tempo … rs 

Melhorou mas fomos eliminados do mesmo jeito e bem longe de ter massacrado como parte da torcida dá a entender.

[Felipe Ferreira 8.117]

7 horas atrás, Vitor_Palestra disse:

Eles são tão fortes que basta ver a zona que virou o time deles quando o Palmeiras passou a contar com atacantes no ataque (!). Jogador expulso (o Rojo, anos na Europa rs) e muitas chances criadas.

Não disse que eles são fortes e sim q não é um time horroroso e que o Palmeiras não era tão superior assim, principalmente pela fase de alguns jogadores. E em mata mata se um time tiver organização e souber jogar a competição e ainda tiver alguns bons jogadores pode chegar longe como esse Boca.

Até a Inter deu um #*&! trabalho pro City na Champions e diziam que ia ser um atropelo.

Posso queimar a língua mas o Boca se não ganhar vai dar muito trabalho pro Fluminense e duvido que vai ser um atropelo como muitos estão dizendo.

[Felipe Ferreira 8.117]

Em 13/10/2023 em 09:43, Hmenon disse:

Olha, posso ser massacrado aqui….

Mas eu gostaria muito que o Palmeiras trocasse o meia que não é meia, por um meia de verdade.

E o atacante que não é atacante, por um atacante de verdade.

Dito isso, em certo momento esses jogadores realmente jogaram muito.

Mas é um malabarismo pra encaixar no time muito grande.

Dito isso, por mim, tchau Rony e tchau Veiga.

Precisamos de um atacante que saiba segurar a bola no ataque, que saiba jogar com ela no pé, pra parar de correria frenética.

Precisamos de um meia que pense o jogo, arme jogadas, saiba jogar no meio campo, e não um meia segundo atacante.

 

Eu acho que muito da queda de rendimento dos dois além de ser uma queda individual é q o Palmeiras foi muito estudado pelos adversários até pelas conquistas que teve e os dois eram sempre destaques.

Hoje até marcação individual tem, coisa rara no futebol atual.

[WFREITAS 2.161]

Em 13/10/2023 em 09:43, Hmenon disse:

Olha, posso ser massacrado aqui….

Mas eu gostaria muito que o Palmeiras trocasse o meia que não é meia, por um meia de verdade.

E o atacante que não é atacante, por um atacante de verdade.

Dito isso, em certo momento esses jogadores realmente jogaram muito.

Mas é um malabarismo pra encaixar no time muito grande.

Dito isso, por mim, tchau Rony e tchau Veiga.

Precisamos de um atacante que saiba segurar a bola no ataque, que saiba jogar com ela no pé, pra parar de correria frenética.

Precisamos de um meia que pense o jogo, arme jogadas, saiba jogar no meio campo, e não um meia segundo atacante.

 

Esse é o ponto.

Cadê os jogadores no elenco para opção ???????? Não existem.

9 SÓ tem o Rony e meia só tem o Veiga, volante só tem o ZR etc etc 

Por isso quando algum idiota desse fórum vem falar de "torcedor de contratação" e agora finge de morto e desaparece, esse era o real problema.

 

 

[FabioHenrique 12.779]

On 10/13/2023 at 9:43 AM, Hmenon said:

Olha, posso ser massacrado aqui….

Mas eu gostaria muito que o Palmeiras trocasse o meia que não é meia, por um meia de verdade.

E o atacante que não é atacante, por um atacante de verdade.

Dito isso, em certo momento esses jogadores realmente jogaram muito.

Mas é um malabarismo pra encaixar no time muito grande.

Dito isso, por mim, tchau Rony e tchau Veiga.

Precisamos de um atacante que saiba segurar a bola no ataque, que saiba jogar com ela no pé, pra parar de correria frenética.

Precisamos de um meia que pense o jogo, arme jogadas, saiba jogar no meio campo, e não um meia segundo atacante.

 

Eu penso exatamente igual

sem tirar nem por!

Veiga não é meia, Rony não é atacante.

E não vão sair do time enquanto estiverem aqui, por mais que possam vir a ter substitutos melhores que eles contratados.

[FabioHenrique 12.779]

4 hours ago, WFREITAS said:

Esse é o ponto.

Cadê os jogadores no elenco para opção ???????? Não existem.

9 SÓ tem o Rony e meia só tem o Veiga, volante só tem o ZR etc etc 

Por isso quando algum idiota desse fórum vem falar de "torcedor de contratação" e agora finge de morto e desaparece, esse era o real problema.

 

 

O Endrick é melhor que o Rony e o Luis Guilherme tem mais características de um meia armador que o Veiga.

Entao, jogadores tem. Podem não ter apresentado futebol melhor do que o auge dos atuais titulares, mas a real é que esse auge passou e hoje são jogadores comuns que pouco acrescentam, então o técnico tem a obrigação de tentar algo diferente.

Editado Outubro 15, 2023 por FabioHenrique

[tempo 2.816]

Lendo um tópico com o teor do post inicial... ...chego a pensar que o Barros, não é tão ruim.

Kkkkk