Valentim monta "Operação Borja"

[WAGA 18.670]

8 horas atrás, FabioHenrique disse:

Exato. Também penso assim.

Nao acho que ele deveria ser nosso meia armador, acho que falta algo a mais para exercer essa função, Moisés é um excelente jogador mas não tem esse algo a mais.

but, a diretoria apostou nele como nosso meia armador, e ele tem jogado como tal.

 Tbm raios deram a camisa 10 para ele então?

Porque raios ele joga no lugar do Guerra?

Na verdade, não entendi essa decisão de dar a 10 ao Moisés. Penso que foi mais como um prêmio pelo excelente campeonato de 2016 que ele fez. Parece que foi a torcida quem escolheu, numa enquete, tudo bem.

Mas Moisés não é, mesmo, um meia ARMADOR. É um meia de movimentação, de buscar a bola na defesa e iniciar a jogada de ataque. O armador seria aquele que enxerga um companheiro em boa posição e enfia a bola no meio da zaga com perfeição para esse companheiro finalizar. Como era o chileno, como é o LL.

[Lucas_Gasparin 4.024]

1 hora atrás, WAGA disse:

Na verdade, não entendi essa decisão de dar a 10 ao Moisés. Penso que foi mais como um prêmio pelo excelente campeonato de 2016 que ele fez. Parece que foi a torcida quem escolheu, numa enquete, tudo bem.

Mas Moisés não é, mesmo, um meia ARMADOR. É um meia de movimentação, de buscar a bola na defesa e iniciar a jogada de ataque. O armador seria aquele que enxerga um companheiro em boa posição e enfia a bola no meio da zaga com perfeição para esse companheiro finalizar. Como era o chileno, como é o LL.

Moisés é 8 na minha opinião 

[Guest Donatello]

2 horas atrás, Lucas_Gasparin disse:

Moisés é 8 na minha opinião 

eu ja gostaria que ele usasse a 5 , como o zidane..., 

[Guest leo_palmeiras]

26 minutes ago, Donatello said:

eu ja gostaria que ele usasse a 5 , como o zidane..., 

Também acho que ele é o camisa 5, o próprio Palmeiras já teve gênios donos desse número. C. Sampaio comandava essa transição meio-ataque com uma elegância de assustar.

[Silva 14.591]

Esse negócio de camisa 8, 10, 5 pouco importa rs. O que importa é a função que o cara desempenha no campo, o que futebol independe da numeração que o jogador estampa às costas, diferentemente de outros esportes como rugby e futebol americano. Na verdade acho bem sem propósito essas discussões sobre que número o meiocampista A ou B deve usar. Uma coisa é se apegar à tradição dos números e tal, outra é achar que mudar o número da camisa de Moisés para um outro qualquer irá agregar alguma vantagem ao time e ao jogador. 

[SemCriatividade 3.337]

5 horas atrás, WAGA disse:

Na verdade, não entendi essa decisão de dar a 10 ao Moisés. Penso que foi mais como um prêmio pelo excelente campeonato de 2016 que ele fez. Parece que foi a torcida quem escolheu, numa enquete, tudo bem.

Mas Moisés não é, mesmo, um meia ARMADOR. É um meia de movimentação, de buscar a bola na defesa e iniciar a jogada de ataque. O armador seria aquele que enxerga um companheiro em boa posição e enfia a bola no meio da zaga com perfeição para esse companheiro finalizar. Como era o chileno, como é o LL.

Realmente o Moises não eh um meia armador,ele eh um VOLANTE e dos bons,não vamos nos esquecer que ano passado ele terminou entre os 10 que mais roubaram bolas no campeonato.O Moises eh um meia defensivo com um passe acima da media,e ele eh razoavelmente habilidoso,porem ele não eh o cara para dar o ultimo passe.

Quanto a numeração,a camisa 10 historicamente não eh utilizada apenas por meias armadores.Eh bem comum o melhor jogador de um determinado time vestir a camisa 10.Atualmente nos temos por exemplo o Ibrahimovic com a 10 e ele eh um centro avante,o Neymar veste a 10 também e ele eh um atacante.E esse eh o caso do Moises,da para argumentar que ele eh o melhor jogador do time,portanto eh justo que ele utilize essa camisa.

[guz 2.086]

em pleno 2017, times jogando a base de triangulações e ces ainda me discutem meia que dá "ultimo passe". Amigos, isso não existe mais.

[Silva 14.591]

1 hora atrás, guz disse:

em pleno 2017, times jogando a base de triangulações e ces ainda me discutem meia que dá "ultimo passe". Amigos, isso não existe mais.

E discutindo se é volante ou meia. rs

[tempo 2.816]

Boas...

Pode ser 2017; ou 2035.

Não vejo problema algum em pensar que algumas peças "especialistas" ainda são tão importantes quanto foram no século passado.

Óbvio que deve sempre se buscar a modernidade, mas, jamais esquecer e PIOR ignorar o passado. 

Hoje, no FUTEBOL MODERNO, todos querem Messi, o falso 9; um dos principais predicados para goleiro é saber jogar com os pés.

Entendo; MAS, não CONCORDO. 

Gosto ainda de "9" antigo e goleiro muralha. 

E sim AINDA PREFIRO os "baixinho" habilidosos na meia DANDO O ÚLTIMO PASSE  e chegando na área adversária. 

Não gosto e NÃO GOSTEI de ver o Palmeiras algumas vezes com o Cuca jogando contra o Santos por exemplo com Bruno Henrique, Thiago Santos e Moisés, e sem nenhum meia meia; e no banco, tínhamos três meias.

E na última partida com o VALENTIM, o meio com Jean, Tchê Tchê (esse jogou bem) e Moisés e nenhum meia meia; e pior depois "improvisou" o Dudu, com a saída do Jean, pra auxiliar o meio em algumas jogadas. 

EU, ainda prefiro ver, Dybalas, Zidanes, Baggios, e porque não um Hernanes que se não é um meia meia, lembra aqueles meias antigos com bons chutes e bons lançamentos.

Pra terminar, eu não gostava do Valdívia em sua última passagem e nem gostaria de vê-lo de volta, MAS ENTENDO, mesmo não concordo, com os que gostavam de vê-lo jogando, porque bem ou mal, as vezes precisamos de alguns artistas em campo e menos operários...

Até.

[Barros. 119]

4 horas atrás, guz disse:

em pleno 2017, times jogando a base de triangulações e ces ainda me discutem meia que dá "ultimo passe". Amigos, isso não existe mais.

Concordo, hoje o meio campo são de Kroos, Modric, Thiago Alcantra, DeBruyne, os Gansos da vida estão cada vez mais escassos...

[Caiser Soze 10.395]

50 minutos atrás, AndradeGomes disse:

Acho que os técnicos sabem a mesma coisa de técnica, tática, estratégia e etc. O que vai diferencia-los mesmo é o lidar com pessoas. Ou não?

                     Acho que aqui no Brasil o item que se sobressai é exatamente esse. Penso que na Europa, numa civilização mais adiant...digo, numa civilização enfim, os técnicos podem se dedicar quase que exclusivamente às táticas e estratégias, não precisam fazer papel de psicoterapeutas. 

[FabioHenrique 12.779]

7 hours ago, SemCriatividade said:

Realmente o Moises não eh um meia armador,ele eh um VOLANTE e dos bons,não vamos nos esquecer que ano passado ele terminou entre os 10 que mais roubaram bolas no campeonato.O Moises eh um meia defensivo com um passe acima da media,e ele eh razoavelmente habilidoso,porem ele não eh o cara para dar o ultimo passe.

Quanto a numeração,a camisa 10 historicamente não eh utilizada apenas por meias armadores.Eh bem comum o melhor jogador de um determinado time vestir a camisa 10.Atualmente nos temos por exemplo o Ibrahimovic com a 10 e ele eh um centro avante,o Neymar veste a 10 também e ele eh um atacante.E esse eh o caso do Moises,da para argumentar que ele eh o melhor jogador do time,portanto eh justo que ele utilize essa camisa.

O problema é que ele tem jogado como um autêntico camisa 10

6 hours ago, guz said:

em pleno 2017, times jogando a base de triangulações e ces ainda me discutem meia que dá "ultimo passe". Amigos, isso não existe mais.

Em pleno 2017 jogadors como Alex, Rivaldo, Valdivia ainda resolvem jogos.

[Green 6.923]

Vai marcar amanhã.

 

[BMarinho 4.173]

16 horas atrás, ticotonto disse:

Mas é lgk q todo treinador tem seu estilo. O Mano por exemplo sempre foi e será defensivo. Mas conseguiu montar um time legal com peças não muito boas no Cruzeiro. Ou acha q ele ficou campeão pq tinha jogadores a rodo pra escolher!? O Tite mantém seu msm esquema a anos, mas respeita o estilo dos jogadores tb e adapta alguns pontos para eles renderem mais. O problema do Cuca é q ele queria fazer 100% igual do ano passado, dai não rolou. 

O Valentim tem seu estilo, mas alguém acha q ele queria montar uma linha alta na defesa com Dracena lento? Tem q se virar com oq tem e dentro disso fazer o melhor. Vc deixou em negrito algumas partes q sustentam oq fala, mas logo dps ele esclarece q msm tendo sua ideia de jogo, tem q se adaptar com o material humano q tem.

Não adianta comparar jogadores de altíssimo nível técnico e tático q jogam nos grandes europeus com os jogadores do Brasil. Muito menos os treinadores. Hj só o Tite pode ser comparado aos técnicos europeus, e com ressalvas ainda. 

 

O Mano montou um time ultradefensivo no Cruzeiro, que fez dois jogos sofríveis em uma final de copa do Brasil, contra um time mal encaixado como é o cheirinho, aliás "defensivismo" que é a marca do futebol brasileiro nesses ultimos tempos, e que quando foi preciso mudar um pouco de estilo, causou todo esse problema aos gambás que estamos vendo, e quase aproveitando. O Tite, tem seu esquema, e o que vejo é que ele convoca as peças que se encaixam melhor dentro dele, muito contrário de "se adaptar ao que tem", fosse assim ele poderia muito bem por exemplo,convocar o Jorginho do Napoli que tem feito bons jogos, mas mesmo assim abre mão por um jogador como Renato Augusto por exemplo que está "escondido" no futebol da China, assim como Gil, Taison, e outros que ele acredita se encaixam melhor na idéia de jogo que ele tem.

Dracena é a única opção do Valentim? ou ele aceita o risco de manter uma linha alta e sofrer com a velocidade reduzida do Dracena, em favor das demais caracteristicas técnicas e liderança que ele tem? Da maneira como você colocou parece que ou o Valentim assumiu um time com elenco frágil ou que a idéia de jogo dele não está bem adaptada ao elenco que tem....

Ideia de jogo, capacidade tática, independe de nivel técnico, e qualidade individual, não é a qualidade técnica de um jogador que define o que um treinador pensa em termos de organização ou que irá fazer ele alterar radicalmente sua forma de pensar como uma equipe deve praticar futebol, adaptações existem, como em tudo, mas isso não define a organização tática do conjunto. 

[Vini.Palestra 1.206]

24 minutos atrás, BMarinho disse:

O Mano montou um time ultradefensivo no Cruzeiro, que fez dois jogos sofríveis em uma final de copa do Brasil, contra um time mal encaixado como é o cheirinho, aliás "defensivismo" que é a marca do futebol brasileiro nesses ultimos tempos, e que quando foi preciso mudar um pouco de estilo, causou todo esse problema aos gambás que estamos vendo, e quase aproveitando. O Tite, tem seu esquema, e o que vejo é que ele convoca as peças que se encaixam melhor dentro dele, muito contrário de "se adaptar ao que tem", fosse assim ele poderia muito bem por exemplo,convocar o Jorginho do Napoli que tem feito bons jogos, mas mesmo assim abre mão por um jogador como Renato Augusto por exemplo que está "escondido" no futebol da China, assim como Gil, Taison, e outros que ele acredita se encaixam melhor na idéia de jogo que ele tem.

Dracena é a única opção do Valentim? ou ele aceita o risco de manter uma linha alta e sofrer com a velocidade reduzida do Dracena, em favor das demais caracteristicas técnicas e liderança que ele tem? Da maneira como você colocou parece que ou o Valentim assumiu um time com elenco frágil ou que a idéia de jogo dele não está bem adaptada ao elenco que tem....

Ideia de jogo, capacidade tática, independe de nivel técnico, e qualidade individual, não é a qualidade técnica de um jogador que define o que um treinador pensa em termos de organização ou que irá fazer ele alterar radicalmente sua forma de pensar como uma equipe deve praticar futebol, adaptações existem, como em tudo, mas isso não define a organização tática do conjunto. 

Pois é. Na minha visão o Dracena, apesar da lentidão que irá prejudicar o time com linha alta em alguns momentos, joga porque tem um alto QI de jogo, consegue organizar os companheiros na linha e tá sempre atento. Ele não teria tomado a antecipação que o Juninho tomou do Arrascaeta no segundo gol.

E ele ser o mais devagar da linha não significa que será o que irá falhar. Os dois gols do Cruzeiro saíram de erros técnicos de outros defensores. Talvez um zagueiro muito ágil tivesse travado o Robinho na corrida mas, de resto, não tem o que falar do cara. E olha que sou daqueles que acha que zagueiro sem explosão é perigo certo.