Avaí x Palmeiras - Atuação do técnico

[Bitous 1.467]

Pra mim a derrota hoje é muito mais na conta dos jogadores. Primeiro tempo o Palmeiras dominou completamente o jogo, tiveram uma porrada de chance de fazer o gol, e sempre erravam o último passe. Era um pouco mais de capricho, de se apresentar melhor, enfim. Tinhamos a tal "linha alta" e tivemos o controle total do jogo. Então pra mim é um tempo que realmente as ideias do Valentim foram colocadas em prática e só não deram certo porque os jogadores erraram muito na última fase do campo.

No segundo tempo o Avaí voltou melhor, pressionando um pouco mais a bola. E aí vai da qualidade de marcação da nossa linha defensiva. No primeiro tempo o Michel escorrega no início da jogada e ninguém consegue roubar a bola, depois no fim da jogada o Luan fica cercando a dois metros de distância o jogador que dá o passe pro atacante do Avaí sofrer o pênalti (talvez o Prass pudesse ter saído antes pois a jogada era óbvia que seria uma enfiada de bola ali no meio da zaga). No segundo lance, que começou com um passe forçado errado do Mina, é um bote completamente errado do Michel que escancarou nossa defesa. 

Sinceramente, os gols que tomamos hoje pode colocar diretamente nos jogadores. O time entrou com uma estratégia bem definida, dominou o adversário por completo no primeiro tempo e foi incompetente pra fazer o gol.

[Visitante]

Chega de técnicos que só têm um esquema de jogo e se aferram a ele, não importa o que aconteça. Ninguém contrata um chef de cozinha que só sabe preparar um prato.

[BMarinho 4.173]

1 hora atrás, Eduardo SEP 1914 disse:

( Lá vem textão )

 

Eu sou a incoerência em pessoa.
Sim, apoiei o Valentim, e questionei até se não valeria tê-lo efetivado em janeiro.

E não, não faço ideia de quem gostaria aqui ano que vem.
Tenho PAVOR de Abel e Felipão ( atual ). Acho Roger e Jair duas apostas.
TALVEZ, me deixasse feliz o Renato Gaúcho. 

Alberto mostrou extrema imaturidade.

Napoli que ele estudou até os ossos, joga com a linha alta, compactação em 30 metros e pressão adversária. City joga assim também.

Mas, no meu entendimento, esse sistema precisa : 

1 - Muito tempo de treinamento. A sincronia entre as linhas precisa ser perfeita. Cada falha, é quase gol adversário. Vc não pode cometer mais que 1 ou 2 erros por jogo.

Nós temos ? Não. Alberto assumiu agora, já jogando partida após partida, recuperando, viajando e as vezes com uma semana de treino. No Napoli por exemplo, o Sarri teve mais de 1 mês só de pré temporada pra aplicar isso.

2 - Goleiro líbero, ou bom com os pés : Ora, é básico. A linha defensiva tá quase no meio campo. Uma bola espirrada, o goleiro precisa estar na linha da área e pegar antes do atacante adversário. E não precisa ser o Messi, mas tb não pode se desesperar com a bola no pé.

Temos ? Não. O Prass joga enfiado debaixo do gol, e normalmente 80% das suas reposições acaba em lateral rival.

3 - Zagueiros e laterais que saibam sair jogando com relativa capacidade e que sejam velozes. Afinal, a linha está lá no meio campo, se enfrenta um Guedes, um Keno... ele dá um toque no vazio às costas da zaga / lateral e sai correndo. Terá 30 metros pra fazer isso.

Nós temos ? Não. Hoje deu pena ver os 4 lentos, Jean, Mina, Luan e Bastos, correndo atrás dos moleques de azul. Como o David do Vitória, e Romero (!) e Clayson dos gambás, nos arrebentaram.

4 - Um meio campo eficiente na marcação, com jogadores que sejam bons marcadores e tb saibam jogar.  Por isso o Ítalo-brasileiro Jorginho está tão elogiado no Napoli, assim como o Fernandinho no City. 

Nós temos ? Não. Moisés é quem mais se aproxima, mas sem a velocidade e a pegada intensa necessária. Tche Tche tem a movimentação, mas não ganha uma dividida. Felipe Melo é veterano e o Thiago Santos quando rouba a bola entra em desespero.

 

E o grave :

5 - Quando A ÚNICA ARMA rival é recuar e jogar no erro adversário, se jogando em velocidade no contra ataque, esse é o melhor modelo ?

Pode ser. Se vc for o City, que quase não erra e a cada ataque é letal.

Mas.....Quando vc erra um lance bobo a cada 3 minutos, e seu ataque não troca 3 passes.... vc dá a chance toda hora pro adversário, e dá 30 metros pra ele correr na cara do seu goleiro....

 

Minha PRINCIPAL crítica ao Cuca e que me fez pedir sua saída foi :
Ficar aficionado num modo de jogar que não encaixava no momento e nem no elenco.  
Se a meia não cabe no pé, vc mela o pé com detergente, corta a meia, faz dieta.... mas não muda a PORRA DA MEIA !

Mesma coisa que o Alberto fez.

Como alguém que o defendeu e está sendo contraditório a si mesmo, e como alguém que meramente corneta e não aponta soluções.....kkkk... eu só lamento.

Eu vejo bem por ai também, e o primeiro item que colocaria na lista é: Para você implementar um idéia de jogo tão ofensiva, com a linha de defesa perto do círculo central, seu nome precisa ser Guardiola, e seu cérebro deve ser tão bom em analisar e evoluir a idéia quanto é o dele... 

Se ainda não atingiu esse nível contente-se em fazer as coisas um pouco mais devagar.

Acho que a avaliação do Valentim ficou bem clara nesse jogo, é um cara com idéia ofensiva de futebol,mas que desde o Red Bull mostrou que não tem a menor noção de como encaixar essa idéia no seu contexto, não falo que a idéia é moderna porque pra mim o Simeone é moderno pra caramba, assim como o Mourinho, visto que dentro da idéia defensiva deles, estão constantemente se reinventando e procurando alternativas, Mourinho com o Fellaini de "falso 10"na final da liga europa contra o Ajax, deu um show de conhecimento defensivo.

Organização ofensiva é uma das coisas mais dificeis do mundo, também por isso creio eu, não temos muitos expoentes desse tipo de jogo no mundo, eu diria que aqui no Brasil então, é praticamente zero, e não à toa, a galera mais defensiva por aqui tem empilhado títulos, talvez o Palmeiras devesse colocar o Valentim num Bragantino, Oeste que descobri recentemente veio parar na minha cidade aqui Barueri, ou algum time que dispute mais campeonatos no ano, e o faça melhorar essa questão de validar suas idéias, pegar o jogo a jogo como forma de refinar suas estratégias, etc, o que não dá absolutamente hoje, é para ele fazer isso no comando do nosso time no ano que vem, é locura e pressão desnecessária.  

[Animal 6.111]

8 minutos atrás, Bitous disse:

Pra mim a derrota hoje é muito mais na conta dos jogadores. Primeiro tempo o Palmeiras dominou completamente o jogo, tiveram uma porrada de chance de fazer o gol, e sempre erravam o último passe. Era um pouco mais de capricho, de se apresentar melhor, enfim. Tinhamos a tal "linha alta" e tivemos o controle total do jogo. Então pra mim é um tempo que realmente as ideias do Valentim foram colocadas em prática e só não deram certo porque os jogadores erraram muito na última fase do campo.

No segundo tempo o Avaí voltou melhor, pressionando um pouco mais a bola. E aí vai da qualidade de marcação da nossa linha defensiva. No primeiro tempo o Michel escorrega no início da jogada e ninguém consegue roubar a bola, depois no fim da jogada o Luan fica cercando a dois metros de distância o jogador que dá o passe pro atacante do Avaí sofrer o pênalti (talvez o Prass pudesse ter saído antes pois a jogada era óbvia que seria uma enfiada de bola ali no meio da zaga). No segundo lance, que começou com um passe forçado errado do Mina, é um bote completamente errado do Michel que escancarou nossa defesa. 

Sinceramente, os gols que tomamos hoje pode colocar diretamente nos jogadores. O time entrou com uma estratégia bem definida, dominou o adversário por completo no primeiro tempo e foi incompetente pra fazer o gol.

concordo e digo mais nenhum método vai dar certo se os jogadores insistirem errar. Maior exemplo disso é os gambás. Quando jogavam concentrados e pouco erravam fizeram a melhor campanha de primeiro turno da história. Quando relaxaram e os jogadores passaram a errar mais fizeram praticamente uma campanha de rebaixado. Foi só voltar a confiança e a raça que reencontraram as vitórias. 

Enfim, Acho que o problema do Brasil não são os técnicos e sim a qualidade dos jogodores que ficaram por aqui. Não é a toa que quase todo jogo é feio e de baixa qualidade técnica mesmo com vários técnicos fazendo escola com grandes técnicos Europeus. 

[FabioHenrique 12.761]

Alberto está na situação parecidas do Gareca.

Lugar certo na hora errada.

a diferença é que o Valentim tem um time, Gareca tinha um catado!

[Gerson SEP 6.073]

1 hora atrás, Heidji disse:

[...]

Mas foi por pressão da torcida que Egídio, Juninho e BH não jogarem mais. Além do Guedes.

 

No caso de Egídio e BH, não existe a possibilidade dele ter visto o mesmo que nós? O quanto esses jogadores prejudicam o desempenho de todo o time e de nossos objetivos por vários jogos?

 

1 hora atrás, Eduardo SEP 1914 disse:

 [...]

Hj não foi diferente,... o repórter antes do jogo foi ao técnico do Avai e perguntou o pq estava modificando o time e a resposta : Pq o Palmeiras joga com a linha alta e vamos aproveitar isso.

[...]

Eu também vi essa parte e como é difícil ouvir isso e já ficar de remoendo por saber que se ele  (treinador Avaí) fez isso, as chances de ter êxito são grandes, o que se confirmou.

[GreenForce 10.708]

Desempenho Fraco, como qualquer técnico brasileiro, nenhum gosta de meias,  perder pra Avaí não dá, um século para tirar o Tchê Tchê e colocar um meia ,ele preferiu modificar mais tarde  e colocar um atacante, não resolveu nada, aí 5 minutos pra acabar, resolveu colocar um meia atacante, aí xinguei...rs , po o cara estava todo atrapalhado. Passam vários técnicos  e nenhum muda o Palmeiras, sempre a mesmice até de substituições.

Volta Gareca !

[herick1987 5.661]

No jogo contra o sport,  era pra termos sido goleados, porém o prass estava em  bom dia e o time resolveu jogar no segundo tempo, porém aquele primeiro tempo contra o sport serviu pra mostrar que jamais Valentim merece a oportunidade de ser técnico, pode ser auxiliar apenas, hj mostrou isso.

[Sepfortal 1.312]

Nos últimos 4 jogos enfrentamos 3 times do Z4 e um Flamerda completamente desfigurado.

Perdemos 2 jogos e ganhamos 1 deles por um placar completamente enganoso. 

O Vitória não ganhava um jogo em casa desde AGOSTO.

O Avaí não ganhava um jogo em casa desde a VIGÉSIMA SEGUNDA RODADA.

O Sport veio ao Allianz depois de SETE JOGOS sem vitória e morreu de perder gols no primeiro tempo.

Já respondi o que acho sobre a atuação do técnico.

[JoaoF 3.969]

Nota 0.

Termino o jogo sem meio de campo. Coisa de amador.

[clluiz 1.497]

Achei que o Valentim seria uma boa opção mas não mostrou nada até agora. O Carile nos gambás viu que era a chance da vida dele e agarrou. Treinou o time DENTRO DAS POSSIBILIDADES que tinha e não ficou inventando moda.

[Caiser Soze 10.389]

5 minutos atrás, clluiz disse:

Achei que o Valentim seria uma boa opção mas não mostrou nada até agora. O Carile nos gambás viu que era a chance da vida dele e agarrou. Treinou o time DENTRO DAS POSSIBILIDADES que tinha e não ficou inventando moda.

Foi isso que eu quis dizer, um foi humilde e usou a inteligência, o outro foi arrogante e burro. 

[DALBEN 28]

Eu tinha esperanças com esse técnico, mas deu pra ver que ele não tem coragem de tirar quem ta andando em campo, precisamos de alguem com pulso.

[Renato_Palmeirense 7]

Sinceramente.......estou decepcionado......pensei que ele fosse agarrar a chance......pq tem alguns jogadores intocáveis no time? Pq usar o Jean na lateral mesmo ele estando nitidamente fora de ritmo? Pq o Moises não sai do time? Pq Dudu não é substituído?

[Gabriel.SRamos 28.186]

51 minutos atrás, clluiz disse:

Achei que o Valentim seria uma boa opção mas não mostrou nada até agora. O Carile nos gambás viu que era a chance da vida dele e agarrou. Treinou o time DENTRO DAS POSSIBILIDADES que tinha e não ficou inventando moda.

Não foi bem assim.

O Carille ganhou sobrevida nos gambás porque conseguiu o título Paulista, caso contrário, teria sido mandado embora.

Me lembro muito bem dos meus amigos gambás execrando ele no começo do ano, dizendo que era burro, teimoso e as mesmas coisas que estamos falando sobre o Valentim hoje. Por falta de opção, mantiveram o cara e deram respaldo para ele trabalhar, e o resultado foi um título brasileiro.

Treinador, seja ele quem for, mesmo que tenha sido auxiliar, precisa de tempo para entender e trabalhar coisas novas. Eu acredito muito que o Valentim fará uma auto avaliação dos últimos jogos para entender o que deu errado e acredito que vá mudar.

Não vejo nele um perfil arrogante e burro.