Palmeiras x Ponte Preta - Atuação do time + Atuações individuais

[pazinatto 7.613]

O jogo foi tão bom, que dormi nos 35 do primeiro tempo. Só fui acordar 1 da manhã babando na sala.

Rssss........dia cansativo + jogo pra lá de morno: sono profundo. 

[williamfloriani 613]

14 minutos atrás, pazinatto disse:

O jogo foi tão bom, que dormi nos 35 do primeiro tempo. Só fui acordar 1 da manhã babando na sala.

Rssss........dia cansativo + jogo pra lá de morno: sono profundo. 

Tá ficando velho. Meu vô faz a mesma coisa. 

A idade chega pra todo mundo!

[Palestrante Palmeiras 1.244]

8 horas atrás, Eterno Verde disse:

Ponte teve 17 pontos,  2 pontos a mais que o SPFW

Campeonatinho Esdrúxulo e Injusto!

[RafahSEP 5.039]

1 hora atrás, ticotonto disse:

Leo Passos todos sabiam q é fraco, o empresário é forte, tem muito moleque melhor pra entrar, outros vendidos/emprestados. Mas o Vitão, apesar de umas falhas, foi bem, tem um bom físico, msm quando perde a jogada consegue recuperar. 

LL tem q jogar vindo com a bola, não sei se é o Felipão ou ele msm, mas jogando enfiado não vai render nd, até pq achei q não faltou vontade, ele estava bastante incomodado. 

CE jogou um pouco melhor q seu habitual, mas nd demais, msm com o peso do gol no clássico, o FP parece mais lúcido, para q entende melhor o jogo, o esquema, procura mais os companheiros...

Jean é ridículo. 

Zé Rafael acho bem fraco, não consigo ver esse futebol todo q andam falando, ao menos jogando na ponta. Talvez se jogar mais recuado no meio possa render. 

Já falei isso. O jeitão do Lucas Lima sempre foi esse meio preguiçoso mas sempre apareceu com movimentação, passes precisos, triangulações, finalizações..., só que o esquema do Palmeiras 90% das jogadas nascem da ligação direta, a bola NÃO passa pelo meia armador, então por muitos momentos ele vai "sumir" no jogo..... Qualquer meia armador não vai funcionar nesse esquema, pode por Guerra, L Lima, se por o Scarpa FIXO na meiuca tbm não vai aparecer, Moisés quando ta de meia vai "mal"...etc

Ontem eu vi umas 300 vezes o Diogo Barbosa recuperar a bola na lateral esquerda e de imediato lançar 60 metros pro Carlos Eduardo e nenhum deu em nada.

Quem se da bem é o Goulart, óbvio pela qualidade, mais muito pela característica, ele não é articulador, ele é meia atacante, então ele aparece com frequência na área pra finalizar e não "some" no jogo.

Se contratar o Luan do Grêmio que também tem certa fama de preguiçoso ele pouco pegará na bola nesse esquema jogando na meiuca.

Já o Lucas Lima encaixaria como uma luva no Grêmio onde o jeito de jogar é de troca de passes, pé em pé, triangulações, etc...

 

Para funcionar o esquema do Felipão, tem que ter volantes de qualidade e 3 atacantes craques de bola que criem jogadas individuais no ataque.

Meia Armador não precisa, é apenas um "estorvo" pro time. 

[Porco da Massa 4.142]

Léo Passos era a quarta opção no time sub 20, não sei como pode estar integrando o time de cima - mas o empresário é o Wagner Ribeiro.

De resto, gostei de alguns momentos do Zé Rafael, é visível a qualidade, mas inexplicavelmente tem que jogar pregado no lado esquerdo, quando claramente poderia render mais pelo meio, e do R. Veiga, que procurou o jogo quando entrou e foi premiado com o gol.

Vitão fez uma partida de altos e baixos. Eu, particularmente, nunca vi o futebol que veem nele.

 

[Márcio HT 3.554]

Para os amigos que manjam mais de tática do que eu,

Essa essa coisa do nosso zagueiro passa a bola pro meio campo, aí sempre tem um adversário fungando atrás do nosso jogador, daí a bola volta pro zagueiro que dá um balão prá frente.

Pergunta:

Por que é sempre o time adversário que joga assim, enquanto o Palmeiras "tolera" a evolução do adversário até depois do meio de campo e tenta roubar a bola no mano a mano?

[PigFox 2.915]

1 minuto atrás, RafahSEP disse:

Já falei isso. O jeitão do Lucas Lima sempre foi esse meio preguiçoso mas sempre apareceu com movimentação, passes precisos, triangulações, finalizações..., só que o esquema do Palmeiras 90% das jogadas nascem da ligação direta, a bola NÃO passa pelo meia armador, então por muitos momentos ele vai "sumir" no jogo..... Qualquer meia armador não vai funcionar nesse esquema, pode por Guerra, L Lima, se por o Scarpa FIXO na meiuca tbm não vai aparecer, Moisés quando ta de meia vai "mal"...etc

Ontem eu vi umas 300 vezes o Diogo Barbosa recuperar a bola na lateral esquerda e de imediato lançar 60 metros pro Carlos Eduardo e nenhum deu em nada.

Quem se da bem é o Goulart, óbvio pela qualidade, mais muito pela característica, ele não é articulador, ele é meia atacante, então ele aparece com frequência na área pra finalizar e não "some" no jogo.

Se contratar o Luan do Grêmio que também tem certa fama de preguiçoso ele pouco pegará na bola nesse esquema jogando na meiuca.

Já o Lucas Lima encaixaria como uma luva no Grêmio onde o jeito de jogar é de troca de passes, pé em pé, triangulações, etc...

Mudando o parâmetro da comparação e levarmos em conta que tivemos (ou ao menos foi tentado) um modelo meio que de troca de passes, pé em pé etc com Roger Machado, tenho que LL tbm não vingou. Para mim, deveria ser a última opção no meio; cansei dele, só nome.  

[RafahSEP 5.039]

Agora, PigFox disse:

Mudando o parâmetro da comparação e levarmos em conta que tivemos (ou ao menos foi tentado) um modelo meio que de troca de passes, pé em pé etc com Roger Machado, tenho que LL tbm não vingou. Para mim, deveria ser a última opção no meio; cansei dele, só nome.  

Concordo que o Lucas Lima deve um pouco de futebol sim, mas com o Roger ele tinha acabado de chegar no clube, estava em adaptação (no começo não se sentia a vontade pela história no santos, etc..), além disso o time inteiro não rendeu com o Roger.

Gosto de usar o Alex como exemplo, nos anos que jogou aqui com Felipão sua média de gols foi 0,32 - 0,48 - 0,33, nos anos de Cruzeiro com o Luxa sua média subiu para 0,65 (incríveis 60 gols em 92 jogos). Meias Armadores de ofício se encaixam melhor em esquemas que trabalham a posse de bola e priorizam as jogadas de pé em pé. Esquema de ligação direta é Cemitério de Meia Armador.

Não estou criticando o esquema do Felipão, só acho que o Lucas Lima não tem caracteristicas para jogar nesse esquema. Nenhum Meia Armador de ofício tem. 

[Porco da Massa 4.142]

46 minutos atrás, Márcio HT disse:

Para os amigos que manjam mais de tática do que eu,

Essa essa coisa do nosso zagueiro passa a bola pro meio campo, aí sempre tem um adversário fungando atrás do nosso jogador, daí a bola volta pro zagueiro que dá um balão prá frente.

Pergunta:

Por que é sempre o time adversário que joga assim, enquanto o Palmeiras "tolera" a evolução do adversário até depois do meio de campo e tenta roubar a bola no mano a mano?

 

Eu acho que depende muito do momento do jogo.

Como a regra é enfrentarmos adversários mais fracos, o time se fecha do meio campo pra trás e deixa o Palmeiras tocar a bola entre os zagueiros. Nesse ponto eu acho que falta um pouco de ousadia dos nossos jogadores pra tentar um passe a frente, mais arriscado, tentar um drible. Parecem até orientados a jogar só na segurança, ninguém arrisca, então ficam tocando a bola até abrir um espaço (o que é raro), algum zagueiro decidir dar o chutão ou o Dudu tentar alguma jogada. E essa falta de ousadia e toque atrás me irrita profundamente.

Por outro lado, geralmente quando o Palmeiras perde a bola, o time ta posicionado na frente, todo distribuído pelo campo, já que tentava algum ataque, então todo mundo tem que voltar correndo pra fechar espaço ou dar algum bote, o que da impressão de que sempre tentamos roubar a bola no mano a mano. É diferente de você estar com o time todo posicionado atrás.

 

 

[WAGA 18.670]

Vocês estão ligados que quem jogou ontem foi o time B (e um pouco de C) ? Foi bem demais !!!!!!!

[jfrancisco2012 10.160]

Nossa povo, guardem as cornetas. Jogo de ontem nao valia nada. Jogamos com um time C. Thiago Santos teve de ser improvisado na zaga e mesmo assim ganhamos. Preservem o fígado

[De la Vega 460]

Parabéns aos guris da base. Vitão jogou muito. 

[Juniorbill 9.451]

Nunca mais vou defender Marcos Rocha, Barbosa e Lucas Lima.

Alguém tem que falar pro Prass que os pés dele só servem pra andar. Chutões nível série D do campeonato chinês.

Nem vou comentar daquele rapaz que entrou no final, pq levantaria uma discussão desnecessária e sem provas.

Enfim... era pra isso aí que eu queria o paulistinha de várzea. Faltou só Borja e Guerra pra estarem jogando e poupando o time profissional.

[Felipe 5.849]

1 minuto atrás, Juniorbill disse:

Nunca mais vou defender Marcos Rocha, Barbosa e Lucas Lima.

Alguém tem que falar pro Prass que os pés dele só servem pra andar. Chutões nível série D do campeonato chinês.

Nem vou comentar daquele rapaz que entrou no final, pq levantaria uma discussão desnecessária e sem provas.

Enfim... era pra isso aí que eu queria o paulistinha de várzea. Faltou só Borja e Guerra pra estarem jogando e poupando o time profissional.

Ele ja sabe disso. MAs gosot de lembrar que um chutão me deu um dos titulos mais foda.

[BMarinho 4.173]

2 horas atrás, Márcio HT disse:

Para os amigos que manjam mais de tática do que eu,

Essa essa coisa do nosso zagueiro passa a bola pro meio campo, aí sempre tem um adversário fungando atrás do nosso jogador, daí a bola volta pro zagueiro que dá um balão prá frente.

Pergunta:

Por que é sempre o time adversário que joga assim, enquanto o Palmeiras "tolera" a evolução do adversário até depois do meio de campo e tenta roubar a bola no mano a mano?

Pra mim, essa questão que você bem levantou é a base do nosso modelo, ou do nosso modelo de jogo com Bigode. 

Nosso time por modelo, se posiciona mais atrás, dando campo ao adversário e normalmente esperando que esse tome as açoes do jogo, esse avanço do adversário é o que naturalmente nos fornece campo para contra atacar, em alguns casos, o adversário sobe as linhas de meio e ataque para nos pressionar, mas "esquece" de subir também a linha de defesa, e nesses casos, o espaço que sobra entre as linhas, é onde o jogo de pivot do Deyverson conseque fluir bastante, e principalmente os nossos pontas encontram terreno para soltar seu jogo de 1 vs 1 normalmente com um passe recebido do centro avante alvo.

Nesses cenários o passe longo do nosso time é uma estratégia bem eficiente, principalmente porque também é uma estratégia defensiva de nossa parte, o time executa um passe longo que "pula" as linhas de marcação do adversário, e ao mesmo tempo não nos desequiilbra: um dos maiores causadores de desequilibrios num time, é justamente quando esse tem a bola tenta construir uma jogada ofensiva (sobretudo quando o time executa um tipo de jogo mais trabalhado com troca de passes, e construção de jogadas ofensivas com base na posse e controle) normalmente os jogadores precisam se movimentar, deixar suas posições e abrir espaços para os companheiros, e nessa movimentação coletiva, um erro de passe por exemplo exatamente no meio desse movimento coordenado (que os especialistas chamam de transição defensiva-ofensiva) pode ser bem perigoso e causar problemas. Se nosso time executa essa transição com um passe longo vindo de trás, sem que os jogadores de defesa e meio precisem deixar sua posição e no máximo o Deyverson ou qualquer outro homem de referência que seja o comandante do ataque, saindo de posição com os pontas ao lado dele se movimentando no momento seguinte, as nossas chances de ser pego em momentos de desequilibrio da transição, são bem menores, um erro do passe longo, não vai encontrar nosso lateral, volantes ou meias já fora de posição, a equipe normalmente está boa parte do tempo posicionada defensivamente e tentando atacar o adversário com base nessa transição rápida via passe longo.

Como tudo, o modelo tem suas vantagens e desvantagens, se o adversário não se preocupar em ditar o jogo contra nós, ou não cair na nossa armadilha de subir as linhas para nos atacar, normalmente o nosso time vai encontrar uma dificuldade absurda para construir alguma coisa (até porque esse modelo não está preparado para de uma hora para outra transitar de passe longo para passe curto e jogo construido), e os passes longos acabam tendo sua efetividade reduzida, caso nossos pontas estejam bem marcados também, a efetividade do modelo é reduzida um pouco mais e passamos a depender mais ainda das individualidades e/ou lances de erro ou desatenção de marcação do adversário para conseguir resultados.

A vantagem é que temos bons valores individuais, que tem nos gerado bons lances de individualidade e em certa medida também provocado erros no adversário que nos geram vitorias e resultados, o Bigode sempre fez questão de ter camarões por isso, e faz total sentido dentro da sua idéia de jogo, o ponto de interrogação ainda é diante de adversários mais qualificados, melhor preparados para nosso modelo e individualidades como vamos criar alternativas, e isso parece ser algo que o Big Phill e sua comissão estão trabalhando com movimentação diferente do Carlos Eduardo no ataque, Goulart , Lucas Lima atuando mais como o armador partindo dos lados do campo em certos momentos etc, isso sem necessariamente sair do modelo de transição rápida e "pouca probabilidade de desequilibrio" que o Bigode gosta nas suas equipes.