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Silva

Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

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1 hora atrás, aninha.lu disse:

jogaram uma cadeira uma vez num jogo... e MUITA latinha e copo de bebida.. eu ficava lá embaixo, era um saco

Aí é tenso mesmo. Azar o deles então kkkk

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19 minutos atrás, Tongue disse:

Então aí volto a questão de quem contrata: pagaram 15 milhões em um atleta que precisa de preparação física diferenciada e consequentemente incapaz de agregar tecnicamente em seu primeiro ano?

Nessa de "deixa o BHenrique jogando" estamos na metade de agosto e ele comprometendo o time. Além disso, mesmo nas ótimas fases que teve, o desgaste físico dele era bem evidente, no mínimo precisamos de alguém pra revezar com o atleta e MFernandes é quem teria as características próximas pra cumprir a função em campo.

Comprometendo o time??? 

Na minha opinião acho forte de mais falar que ele comprometa  o time. Um time que está a 3 pontos do líder e classificado para a próxima fase da libertadores. Quem compromete o time é o Leandro Almeida, Felipe Meneses, Roman, etc

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3 minutos atrás, Porkoloko disse:

Comprometendo o time??? 

Na minha opinião acho forte de mais falar que ele comprometa  o time. Um time que está a 3 pontos do líder e classificado para a próxima fase da libertadores. Quem compromete o time é o Leandro Almeida, Felipe Meneses, Roman, etc

A classificação em brasileiro/libertadores em nada invalida o uso da expressão "comprometendo o time". Seria como dizer que não tem como o DBarbosa estar sendo completamente limitado em tudo que envolve um jogo de futebol porque "nossa classificação é positiva". E o fato de terem existido inúmeros atletas que passaram por aqui que eram piores ou comprometiam ainda mais não ameniza a situação atual do atleta no time. Está pesado, sem recuperação, perdendo divididas e errando passes simples. Fora isso ainda está com leitura de jogo comprometida, errando movimentações básicas, jogadas simples e tomando decisões ruins. Da mesma forma que em sua boa fase ele era fundamental pro time funcionar bem, já que garantia marcação firme e mais alta, coberturas e transição de muita qualidade, sua má fase também compromete bem, com FMelo tendo que ficar sobrecarregado tanto na marcação quanto na saída de bola e nosso time tendo muito mais dificuldade para criar, tanto pela ausência de passe qualificado, mas principalmente porque tem menos chance de acertar as saídas em velocidade que são fundamentais pra equipe.

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1 hora atrás, guz disse:

Bicho o felipão deixava O EVAIR no banco. Veja bem, O EVAIR. Deixou de chamar o alex em 2002 Cê quer mesmo discutir as maluquices e teimosias do felipão?

Sim e foi campeão da Libertadores em 99 e mundial em 2002; então a teimosia dele é benéfica

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18 minutos atrás, Tongue disse:

A classificação em brasileiro/libertadores em nada invalida o uso da expressão "comprometendo o time". Seria como dizer que não tem como o DBarbosa estar sendo completamente limitado em tudo que envolve um jogo de futebol porque "nossa classificação é positiva". E o fato de terem existido inúmeros atletas que passaram por aqui que eram piores ou comprometiam ainda mais não ameniza a situação atual do atleta no time. Está pesado, sem recuperação, perdendo divididas e errando passes simples. Fora isso ainda está com leitura de jogo comprometida, errando movimentações básicas, jogadas simples e tomando decisões ruins. Da mesma forma que em sua boa fase ele era fundamental pro time funcionar bem, já que garantia marcação firme e mais alta, coberturas e transição de muita qualidade, sua má fase também compromete bem, com FMelo tendo que ficar sobrecarregado tanto na marcação quanto na saída de bola e nosso time tendo muito mais dificuldade para criar, tanto pela ausência de passe qualificado, mas principalmente porque tem menos chance de acertar as saídas em velocidade que são fundamentais pra equipe.

Essa sua afirmação é  muito subjetiva. Eu por exemplo acho que ele ainda está abaixo do que consegue render. Porém, não vejo ele com tantos defeitos e comprometendo o time desse jeito. Fez alguns bons jogos esse ano, e é o artilheiro do time no brasileirão, mesmo como volante.

O Matheus Fernandes, Ze Rafael e Arthur Cabral foram contratados por serem destaques do campeonato passado. Precisamos acostumar que nem todos que despontam e são contratados vão ter espaço pra jogar no Palmeiras. 

Ze Rafael é  um caso bem específico  disso. Inundaram esse fórum dizendo que o Felipão não gostava dele, que ele tava sem físico, que tava com isso, com aquilo, e num determinado momento começou a jogar. Só  não joga mais pq enfrenta concorrência no setor.

O único erro de gestão que na minha opinião aconteceu, foi ter dado tanto credito ao campeonato paulista. Nao digo que deveriamos jogar apenas com reservas, mas deveriamos sim ter usado o campeonato como laboratorio. 

Só  que aí tem um outro porém... Lembro como costuma ser a torcida do Palmeiras, essa mesmo que costuma queimar jogador depois de dois jogos ruins, costuma pedir a cabeça de técnico que acabou de ganhar o BR e vinha de uma série sem derrotas histórica... E aí me lembro que não, não daria certo.

 

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3 minutos atrás, Henrique- disse:

Essa sua afirmação é  muito subjetiva. Eu por exemplo acho que ele ainda está abaixo do que consegue render. Porém, não vejo ele com tantos defeitos e comprometendo o time desse jeito. Fez alguns bons jogos esse ano, e é o artilheiro do time no brasileirão, mesmo como volante.

O Matheus Fernandes, Ze Rafael e Arthur Cabral foram contratados por serem destaques do campeonato passado. Precisamos acostumar que nem todos que despontam e são contratados vão ter espaço pra jogar no Palmeiras. 

Ze Rafael é  um caso bem específico  disso. Inundaram esse fórum dizendo que o Felipão não gostava dele, que ele tava sem físico, que tava com isso, com aquilo, e num determinado momento começou a jogar. Só  não joga mais pq enfrenta concorrência no setor.

O único erro de gestão que na minha opinião aconteceu, foi ter dado tanto credito ao campeonato paulista. Nao digo que deveriamos jogar apenas com reservas, mas deveriamos sim ter usado o campeonato como laboratorio. 

Só  que aí tem um outro porém... Lembro como costuma ser a torcida do Palmeiras, essa mesmo que costuma queimar jogador depois de dois jogos ruins, costuma pedir a cabeça de técnico que acabou de ganhar o BR e vinha de uma série sem derrotas histórica... E aí me lembro que não, não daria certo.

 

Não estou falando da temporada do BHenrique, estou me referindo ao período pós-Copa América.

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Então por que contrata? Somente para evitar que saiam para outros clubes? Ou para ter um processo extremamente lento de desenvolvimento que pode durar uma temporada inteira e ainda empréstimo para outro time? Ora, se os atletas são contratados após terem destaque em seu antigo clube e chegam para setores com alguma carência, é de se esperar que no mínimo espaço para jogar - veja que não existe cobrança de titularidade ou cravar que irão mudar o patamar da equipe - para que possamos ver como e quanto podem contribuir ao time. O que não dá é pra ver clube gastando 20 milhões pra trazer MFernandes e Arthur e no meio da temporada tendo que gastar ainda mais pra trazer atletas visando cobrir lacunas no elenco/time que esses atletas tiveram pouquíssimas oportunidades para provarem se conseguem suprir ou não.

-----------

Torcida se trata de uma quantidade enorme de pessoas com as mais diversas opiniões e formas de manifestar ela. Se for ficar direcionando os atos do clube pensando no volume de críticas o clube vai acabar fechando pois praticamente qualquer ato será criticado por alguém.

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1 hora atrás, Tongue disse:

Então aí volto a questão de quem contrata: pagaram 15 milhões em um atleta que precisa de preparação física diferenciada e consequentemente incapaz de agregar tecnicamente em seu primeiro ano?

Nessa de "deixa o BHenrique jogando" estamos na metade de agosto e ele comprometendo o time. Além disso, mesmo nas ótimas fases que teve, o desgaste físico dele era bem evidente, no mínimo precisamos de alguém pra revezar com o atleta e MFernandes é quem teria as características próximas pra cumprir a função em campo.

Com esse critério não deveriam ter sido contratados: Hyoram, Arthur e Scarpa! 

Todos tiveram que fazer adaptação física!

É o tal negócio, o time ressurge p/ disputa de títulos, é campeão várias vezes, mas precisamos rever os critérios né?

Pq será que nossos jogadores pararam de estourar musculatura de uns anos pra cá?

Será que tem alguma coisa a ver com paciência? 

Ah, mas nossos critérios são melhores do que os deles!

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Posted (edited)

https://www.lance.com.br/palmeiras/verdao-bahia-reencontro-roger-com-clube-mentor-felipao.html

Roger Machado Sobre Felipe Melo

Ao falar sobre o reencontro com o ex-clube, o técnico do Bahia comentou que um dos jogadores mais próximos a ele no Palmeiras é o volante Felipe Melo.

- O Felipe foi uma grata surpresa. Todo mundo tem a imagem de um bad boy. Ele é sensacional no dia a dia. Trabalha muito, tem liderança extremamente positiva e dentro de campo transforma toda essa energia em seu jogo - disse, antes de rasgar elogio ao volante palmeirense.  

- Ele foi um dos 10 melhores jogadores e maiores profissionais que tive na minha carreira. 

 

--

 

 

 

Edited by el_mago_Show

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22 minutos atrás, ApCoelho72 disse:

Com esse critério não deveriam ter sido contratados: Hyoram, Arthur e Scarpa! 

Todos tiveram que fazer adaptação física!

É o tal negócio, o time ressurge p/ disputa de títulos, é campeão várias vezes, mas precisamos rever os critérios né?

Pq será que nossos jogadores pararam de estourar musculatura de uns anos pra cá?

Será que tem alguma coisa a ver com paciência? 

Ah, mas nossos critérios são melhores do que os deles!

É básico que o fato do time estar disputando e conquistando títulos não torna qualquer ação dele correta e nem significa que tudo funcione no máximo de seu potencial. Não é porque o time está muito bem - e nem porque a pouco tempo atrás esteve muito ruim - que muitos aspectos não possam ser melhorados. Falando nisso e voltando a discussão, o ponto principal é que tem se tornando comum o time fazer investimentos consideráveis em atletas que não chegam para contribuir desde já (seja por questão técnica ou física), sendo que pelo fato de não estarem aptos a agregar ao time, gera lacunas no elenco que não são supridas ou demandam novas contratações - e novos gastos*. Então ou quem analisa as contratações está errando bem, ou a comissão técnica está dando poucas oportunidades a nomes específicos do elenco, ou ainda o clube sabe que estes atletas demandam preparações específicas e mesmo assim investe milhões em apostas que precisam de meia ou uma temporada inteira para agregar (o que considero difícil, já que sempre justificam a necessidade de atletas mais prontos para o time principal quando explicam o trabalho com a base, então não faria muito sentido optar por apostas e desenvolvimentos de atletas oriundos de outras equipes e não do próprio clube).

* Isso sem citar o prejuízo técnico mesmo. Pegando o caso do BHenrique, mesmo que estivesse em ótima fase - e não está - não teria nem como poupar o atleta porque não tem ninguém no elenco capaz de realizar função similar - e o jogador mais próximo disso que é MFernandes não teve tempo de jogo na temporada.

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3 horas atrás, ApCoelho72 disse:

Claro! Vc coloca os os reservas e juvenis e recém contratados  pra jogar  paulista, e assim que começar, copa do Brasil, Brasileirão e Libertadores coloca o principal pra ir adquirindo ritmo !

Nossa torcida é compreensiva, o pessoal que vai ao estádio e a patrocinadora não vão ligar também!

 

 

Pra isso existem os amistosos e torneios alternativos. Feio é dar uma importância pra um campeonato amador tão baixo e sujo, machucando os jogadores e ainda passando vergonha dentro de casa contra um rival em crise, por fim, criando uma pressão desnecessária pra outros campeonatos.

Tenho certeza que a torcida agraçaria a causa. Mas agora a maioria guarda um rancor por conta da eliminação.

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4 minutos atrás, Juniorbill disse:

Pra isso existem os amistosos e torneios alternativos. Feio é dar uma importância pra um campeonato amador tão baixo e sujo, machucando os jogadores e ainda passando vergonha dentro de casa contra um rival em crise, por fim, criando uma pressão desnecessária pra outros campeonatos.

Tenho certeza que a torcida agraçaria a causa. Mas agora a maioria guarda um rancor por conta da eliminação.

Nossa torcida? Abraçar uma causa dessas? Reservas e juvenis jogando, resultados ruins  possivelmente vindo ! Não estamos falando da mesma torcida !

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17 minutos atrás, Tongue disse:

É básico que o fato do time estar disputando e conquistando títulos não torna qualquer ação dele correta e nem significa que tudo funcione no máximo de seu potencial. Não é porque o time está muito bem - e nem porque a pouco tempo atrás esteve muito ruim - que muitos aspectos não possam ser melhorados. Falando nisso e voltando a discussão, o ponto principal é que tem se tornando comum o time fazer investimentos consideráveis em atletas que não chegam para contribuir desde já (seja por questão técnica ou física), sendo que pelo fato de não estarem aptos a agregar ao time, gera lacunas no elenco que não são supridas ou demandam novas contratações - e novos gastos*. Então ou quem analisa as contratações está errando bem, ou a comissão técnica está dando poucas oportunidades a nomes específicos do elenco, ou ainda o clube sabe que estes atletas demandam preparações específicas e mesmo assim investe milhões em apostas que precisam de meia ou uma temporada inteira para agregar (o que considero difícil, já que sempre justificam a necessidade de atletas mais prontos para o time principal quando explicam o trabalho com a base, então não faria muito sentido optar por apostas e desenvolvimentos de atletas oriundos de outras equipes e não do próprio clube).

* Isso sem citar o prejuízo técnico mesmo. Pegando o caso do BHenrique, mesmo que estivesse em ótima fase - e não está - não teria nem como poupar o atleta porque não tem ninguém no elenco capaz de realizar função similar - e o jogador mais próximo disso que é MFernandes não teve tempo de jogo na temporada.

Quem analisa as contratações consulta os índices e e os números e o protagonismo do jogador em cada posição ! O que vc e alguns torcedores querem é que o cara veja os melhores momentos ou os gols do fantásticos com uma trena virtual, tipo "Olha, esquece esse, tem uma perna mais curta que a outra" , " A batata da perna esquerda desse apresenta discrepância" "Não compra o Scarpa pq ele está desnutrido", " O Zé Rafael tem defasagem muscular, esquece", "O Hyoram não aguenta tranco da Leila" 

Quanto aos nomes específicos sem oportunidade, lembro que treino também é oportunidade !

E, embora vc não tenha falado sobre isso, foi no paulistinha que F.Pires e C.Eduardo foram testados, mesmo com tanto torcedor xingando por causa desses testes, fora esses 

desconheço tantos erros de contratações assim, do tipo que nenhum torcedor aceitaria, pq aqui não é  Vasco, Botafogo, etc que contrata o cara hoje pq precisa completar 11 amanhã!  Eu sou pela confiança no que tá dando certo ! 

 

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8 horas atrás, spal disse:

Pra mim, o VAR tem que ser como no tenis: cada time teria 2 ou 3 desafios por tempo e ponto final.

Isso não impede o árbitro VAR mal intencionado, mas pelo menos elimina o problema da seleção dos lances que serão analisados.

 

7 horas atrás, spal disse:

Ninguém vai pedir VAR numa faltinha no meio campo. Para queimar o pedido, teria que ser um pênalti ou expulsão. Esses lances não acontecem a toda hora para o juiz adotar uma política de 'queimar pedidos'. Acho difícil acontecer de forma sistemática.

Ah... E no tênis, se vc ganha o desafio, não gasta o pedido. 

Excelente. Dois pedidos por jogo. Se não pedir legítima o erro do árbitro. Não pode reclamar depois do jogo. Se pedir de bobeira e queimar as chances, a própria torcida ira massacrar o chorão. Se pedir um e não for, o time só vai na certeza para o último pedido.

Tempo máximo de análise: 2 min. Se ultrapassar  o juiz de vídeo fica fora de uma rodada. Se errar fica fora de três rodas. Se errar três  vezes consecutivas ou 5 alternadas geladeira por 18 rodadas. Ou seja, punição pré definida para o árbitro também.

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5 minutos atrás, ApCoelho72 disse:

Quem analisa as contratações consulta os índices e e os números e o protagonismo do jogador em cada posição ! O que vc e alguns torcedores querem é que o cara veja os melhores momentos ou os gols do fantásticos com uma trena virtual, tipo "Olha, esquece esse, tem uma perna mais curta que a outra" , " A batata da perna esquerda desse apresenta discrepância" "Não compra o Scarpa pq ele está desnutrido", " O Zé Rafael tem defasagem muscular, esquece", "O Hyoram não aguenta tranco da Leila" 

Quanto aos nomes específicos sem oportunidade, lembro que treino também é oportunidade !

E, embora vc não tenha falado sobre isso, foi no paulistinha que F.Pires e C.Eduardo foram testados, mesmo com tanto torcedor xingando por causa desses testes, fora esses 

desconheço tantos erros de contratações assim, do tipo que nenhum torcedor aceitaria, pq aqui não é  Vasco, Botafogo, etc que contrata o cara hoje pq precisa completar 11 amanhã!  Eu sou pela confiança no que tá dando certo ! 

 

Então voltamos a questão: gastaram milhões em jogadores que são incapazes de aproveitar os treinos para conseguirem o mínimo de minutos nos jogos?!

----------------------------

A questão é simples: estão contratando atletas que não podem agregar desde do momento que chegaram e isso deixa lacunas no elenco que ou causam prejuízo técnico ou causam maior gasto financeiro com outros nomes para compensar esses espaços.

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O audio aberto entre árbitros já deveria existir a muito tempo.

Outra coisa é a coletiva do árbitro pra explicar o andamento da partida.

Outra coisa é a avaliação e a devida punição por erros.

Essa várzea que é a arbitragem hoje eles fazem o que querem e são totalmente protegidos.

Os times de futebol são muito passivos em relação a isso, todos, sem exceção. 

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6 minutos atrás, Pedro Palestrino disse:

OLHA O ANGULO VÉI

AH, O MULEKE É LISOOOOOOOOOOOOOOOOOO. To botando fé no Angulo. Pena que o Felipão não vai dar chances pra ele.

Outro que se apresentou bem no jogo treino foi o... Matheus Fernandes. Mais um que não tem chances.

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Veja bem, nós temos que fazer um trabalho com o Angulo de adaptaçãoao futebol brasileiro, leva em torno de 2 ou 3 anos, mais 2 ou 3 para ele ganhar massa muscular e quando finalmente estiver pronto, emprestaremos para o XV de Piracicaba para provar se realmente merece uma chance no nosso banco de reservas.

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