Falando de Palmeiras - Proibido Off-Topic

[agnaldo_jc 1.921]

Eu investiria em jogadores europeus ou sulamericanos, ex: Cavani é um excelente profissional, assim como foi o Zé Roberto aqui, valência tbm seria uma boa contratação para lateral e o Jorge, na volância iria atrás do River e mais um e fechava o pacote com os jogadores da base e iria esperar o meio do ano. Outro detalhe seria a contratação de um treinador top, ex: sampaolo, Rueda, atravessaria o Inter... Treinador estrangeiro ou faria algo bem ousado e contrataria um treinador Europe, algum que vem fazendo um trabalho rasuável em time médio ou pequenos pela Europa a fora.

[RafahSEP 5.039]

1 hora atrás, Tongue disse:

O time busca basicamente promessas com possibilidade de retorno técnico e financeiro, primeira prateleira de futebol interno e oportunidades de mercado externo (refugos ou veteranos).

Time precisava de centroavante? Trouxe o que decidiu a Libertadores. Precisava de armador? Trouxe o cara que dominava o futebol daqui na função. Precisava de laterais? Trouxe dois dos melhores do campeonato nacional. Não acertou a zaga com revelações? Trouxe dois atletas que não deram certo no futebol italiano pra isso. Claro que o clube errou muito e fez análises reduzidas - ou completamente erradas - em muitos casos, mas a perspectiva de contratações pra clubes daqui é essa mesmo que de certa forma o Palmeiras vem tendo. Time brasileiro não consegue ir além do que as possibilidades do próprio patamar de liga/país oferecem.

A falha maior vai além de buscar perfil X ou Y, mas em abdicar completamente do trabalho com base (gasta menos, maior possibilidade de retorno financeiro e das pouquíssimas chances de conseguir atleta muito acima do nível daqui) e não conseguir acertar um treinador por mais de um temporada - e com coletivo ruim qualquer jogador sofre o triplo pra funcionar e aparenta ser muito pior do que é. Soteldo mesmo se tivesse vindo pra cá no início da temporada iria estar sendo chamado de anão inútil que custou milhões.

Concordo em partes. Obviamente contrataram bons jogadores em algumas posições, mas duas posições chaves permanecem desguarnecidas: Volancia e Ponta

Insisto em dizer que a Diretoria não analisa o critério "intensidade" quando contrata. Só pensa no "nome".

O gargalo principal do time ( que persiste há tempos)  é a volância. Temos tecnicamente 2 bons volantes ( F Melo e BH ) , porém PÉSSIMOS fisicamente, o que impacta diretamente no desempenho do time em campo ( intensidade). Sabendo disso, trouxeram uma aposta pra daqui 5 anos ( Mateus Fernandes) e um ex jogador bichado ( Ramires) que jamais irá sanar esse problema. Solução era ter contratado alguém pronto, jovem e bom, ou pelo menos subir alguém da base. Mas continuam insistindo em Melo e BH juntos....

O segundo gargalo é o parceiro do Dudu pelas pontas...Hyoran, Cadu, William, Zé Rafael ...nenhum jogador decisivo de verdade contratado e na base temos excelentes valores.

Esses pontos são PRIMORDIAIS para 2020.   

 

 

[Tongue 6.285]

14 minutos atrás, RafahSEP disse:

Concordo em partes. Obviamente contrataram bons jogadores em algumas posições, mas duas posições chaves permanecem desguarnecidas: Volancia e Ponta

Insisto em dizer que a Diretoria não analisa o critério "intensidade" quando contrata. Só pensa no "nome".

O gargalo principal do time ( que persiste há tempos)  é a volância. Temos tecnicamente 2 bons volantes ( F Melo e BH ) , porém PÉSSIMOS fisicamente, o que impacta diretamente no desempenho do time em campo ( intensidade). Sabendo disso, trouxeram uma aposta pra daqui 5 anos ( Mateus Fernandes) e um ex jogador bichado ( Ramires) que jamais irá sanar esse problema. Solução era ter contratado alguém pronto, jovem e bom, ou pelo menos subir alguém da base. Mas continuam insistindo em Melo e BH juntos....

O segundo gargalo é o parceiro do Dudu pelas pontas...Hyoran, Cadu, William, Zé Rafael ...nenhum jogador decisivo de verdade contratado e na base temos excelentes valores.

Esses pontos são PRIMORDIAIS para 2020.   

 

 

Se Matheus Fernandes foi contratado, então a direção detectou a necessidade de alguém com características dele. A questão aí passa mais pelo estranho fato de ser recorrente o clube não aproveitar atletas recém-contratados.

Quanto ao critério "intensidade" isso acaba sendo bem relativo, pois depende da forma do time se portar em campo e ideias de jogo do que qualquer outra coisa. Mesmo sem intensidade, FMelo e BHenrique se destacaram no time campeão brasileiro jogando bem já que o modelo proposto favorecia suas características e escondia suas fraquezas (assim como podem justificar Cadu pela "intensidade " que ele pode impor devido as suas características físicas). No fim, estaremos voltando ao fato que a direção não tem menor ideia de qual proposta de jogo irá valorizar no time, algo bem claro na escolha de treinadores e demissões/manutenção deles. Enquanto não acertar isso, o time vai continuar em um roleta de acerto/erros e boas/más fases um tanto quanto aleatório demais para as pretensões da equipe 

[robertooculto 7.854]

35 minutos atrás, PALMEIRENSE VERDADEIRO disse:

Entendi,sim.Você é que interpretou meu texto de uma maneira diferente da maneira que eu penso.Não penso que só porque o jogador de maneira geral,só por ter torcido para clube A ou B,

antes de se iniciar na carreira,vá exercer esta sua predileção,contra si próprio.Nem numa pelada,conseguimos torcer contra o time que estejamos eventualmente jogando.

Exemplo:Scarpa não perdeu o penalti contra os gambás ,por ter simpatia pelos gambás.Mesmo que ele fosse torcedor confesso dos Gambás,ele não trocaria o prazer de fazer o gol,pelo amor do  suposto clube da sua infância.

O que eu falei foi tudo na suposição dele podendo ser gambá. 

E supondo ele não ter chances aqui no Palmeiras. Ele poderia tocar o foda-se e pedir pra sair, ir pro gambas, qualquer outro. 

Independente que time torce, logico que ele vai pensar nele primeiro. Em outro comentário eu falei que ele sempre mostrou muita raça, ganhando tudo na base. 

Lembrei do Gabriel Girotto o judas, que não teve chances aqui e foi pros gambas. 

Tudo levantei na hipótese de ele não ser aproveitado aqui. 

Mas independentemente de qualquer coisa, qualquer um que não tiver oportunidade vai ficar insatisfeito

Mas parece que ele vai ser aproveitado. 

[Santini SEP 93 1.191]

1 hora atrás, PALMEIRENSE VERDADEIRO disse:

Quando o Palmeiras fizer,vão invocar sobre o "fair play" financeiro....

É...tem essa questão também.

No nosso caso, quando invocam o tal fair play podemos traduzir por inveja mesmo certo amigo?

[PALMEIRENSE VERDADEIRO 3.605]

Agora, robertooculto disse:

O que eu falei foi tudo na suposição dele podendo ser gambá. 

E supondo ele não ter chances aqui no Palmeiras. Ele poderia tocar o foda-se e pedir pra sair, ir pro gambas, qualquer outro. 

Independente que time torce, logico que ele vai pensar nele primeiro. Em outro comentário eu falei que ele sempre mostrou muita raça, ganhando tudo na base. 

Lembrei do Gabriel Girotto o judas, que não teve chances aqui e foi pros gambas. 

Tudo levantei na hipótese de ele não ser aproveitado aqui. 

Mas independentemente de qualquer coisa, qualquer um que não tiver oportunidade vai ficar insatisfeito

Mas parece que ele vai ser aproveitado. 

Tomara.E sobre o fato do jogador sair para ouro clube  que o acolha,nada a desabonar a quem assim o faça.O caso do Gabriel Girotto é totalmente resultado de uma decisão dele.Não era benquisto no grupo.Isso ficou muito claro pela atitude de alguns ex-companheiros dele de Palmeiras.O que o Gabriel queria era mesmo sair do Palmeiras e ir para os gambás.Queria um salário que não merecia,pela bola que estava jogando após a contusão que teve e como pessoa mal agradecida ao clube ,que ele se revelou desde a sua saída.As atitudes dele em alguns derbys mostraram que o Palmeiras fez muito bem em não mantê-lo no elenco.Em 2016,Tchê Tchê ,que veio a ocupar o lugar dele,o alfinetou ,após o título brasileiro.

[gugu 2.492]

4 horas atrás, PALMEIRENSE VERDADEIRO disse:

Se nos 10 empates que tivemos,tivéssemos perdido 5 e ganho as outras 5, teríamos 15 pontos a mais.Ou seja,estaríamos bem próximos do hendeca.

Teriamos 5 pontos a mais do que temos neh rs

[PALMEIRENSE VERDADEIRO 3.605]

Agora, gugu disse:

Teriamos 5 pontos a mais do que temos neh rs

SE tivéssemos ganho 5 jogos,que empatamos teríamos 15 pontos.

Se tivéssemos perdido 5 jogos ,que empatamos teríamos somado 0 ponto.

O que eu quis colocar é que a situação de não empates,nos levaria naturalmente a uma outra classificação diferente da atual.

Não somaria 10 e sim,15 pontos.Correta sua observação.

[RafahSEP 5.039]

6 minutos atrás, Tongue disse:

Se Matheus Fernandes foi contratado, então a direção detectou a necessidade de alguém com características dele. A questão aí passa mais pelo estranho fato de ser recorrente o clube não aproveitar atletas recém-contratados.

Quanto ao critério "intensidade" isso acaba sendo bem relativo, pois depende da forma do time se portar em campo e ideias de jogo do que qualquer outra coisa. Mesmo sem intensidade, FMelo e BHenrique se destacaram no time campeão brasileiro jogando bem já que o modelo proposto favorecia suas características e escondia suas fraquezas (assim como podem justificar Cadu pela "intensidade " que ele pode impor devido as suas características físicas). No fim, estaremos voltando ao fato que a direção não tem menor ideia de qual proposta de jogo irá valorizar no time, algo bem claro na escolha de treinadores e demissões/manutenção deles. Enquanto não acertar isso, o time vai continuar em um roleta de acerto/erros e boas/más fases um tanto quanto aleatório demais para as pretensões da equipe 

Sim, verdade.

A questão é que o futebol evolui muito rápido e de 2015 pra cá já evoluiu muito. Hoje em dia a Intensidade é a regra do jogo. Quando digo intensidade, falo em correr o tempo todo. Se está com a bola tem velocidade e movimentação para atacar e se está sem a bola é marcação pressão e preencher os espaços. Melo e BH não conseguem. O meio vive esburacado, etc, etc

Vi um grande jogo ontem entre cherin x vasco. Intensidade total. cheirin joga todos os jogos assim, até porque os atletas que possui possibilita jogar dessa forma. Se Jorge Jesus fosse nosso treinador não conseguiria fazer o time jogar com essa intensidade toda, visto que as características dos nossos atletas não permitem.

Scarpa e Lima realmente eram destaques em seus respectivos times há 3,4 anos.  Hoje futebol evoluiu. São sim tecnicamente bons jogadores, porém com muita pouca mobilidade/velocidade e pouquíssima capacidade de jogar com intensidade, os famosos jogadores sonolentos. Esse tipo de atleta tende a perder espaço no futebol moderno de alto nível.    

 

[rafa_1994 4.353]

7 horas atrás, Animal disse:

Eles não ganham do Ceará. A final da libertadores vai ser uma guerra na altitude. Se ganharem vão querer comemorar. Se perderem vão sentir a pressão.  Não vai dar tempo de qualquer jeito de estarem bem para o jogo contra o Ceará. 

Espero que se desgastem ao máximo e percam de uma forma arrasadora para a moral deles. 

Não vou desejar que machuque ninguém nem nada. Mas, sabe aquela fibrose incomodar e ficar de fora por uns 2 meses? Também seria ótimo. 

Unica chance é vencermos todos e eles perderem os 3 jogos fora de casa, ou seja, bem difícil. Mas, eles nunca tiveram a gente vindo babando no cangote deles. E, após uma potencial derrota da Libertadores, a pressão vai aumentar e muito neles no BR. 

Só uma observação, Lima - PER, é nível do mar e, por isso, não há o quesito da altitude como desgaste.

[Adham 236]

1 hora atrás, Tongue disse:

Se Matheus Fernandes foi contratado, então a direção detectou a necessidade de alguém com características dele. A questão aí passa mais pelo estranho fato de ser recorrente o clube não aproveitar atletas recém-contratados.

Quanto ao critério "intensidade" isso acaba sendo bem relativo, pois depende da forma do time se portar em campo e ideias de jogo do que qualquer outra coisa. Mesmo sem intensidade, FMelo e BHenrique se destacaram no time campeão brasileiro jogando bem já que o modelo proposto favorecia suas características e escondia suas fraquezas (assim como podem justificar Cadu pela "intensidade " que ele pode impor devido as suas características físicas). No fim, estaremos voltando ao fato que a direção não tem menor ideia de qual proposta de jogo irá valorizar no time, algo bem claro na escolha de treinadores e demissões/manutenção deles. Enquanto não acertar isso, o time vai continuar em um roleta de acerto/erros e boas/más fases um tanto quanto aleatório demais para as pretensões da equipe 

Amigo que se destacou nesse time foi o THIAGO SANTOS, inclusive na nossa serie invicta ele era o titular, hora formando dupla com melo hora com bruno henrique.

Essa dupla melo/bruno henrique NUNCA deu certo, tirando alguns poucos jogos que ganhamos, fomos elimandos de tudo com eles

[luisbim 674]

1 hora atrás, PALMEIRENSE VERDADEIRO disse:

Tomara.E sobre o fato do jogador sair para ouro clube  que o acolha,nada a desabonar a quem assim o faça.O caso do Gabriel Girotto é totalmente resultado de uma decisão dele.Não era benquisto no grupo.Isso ficou muito claro pela atitude de alguns ex-companheiros dele de Palmeiras.O que o Gabriel queria era mesmo sair do Palmeiras e ir para os gambás.Queria um salário que não merecia,pela bola que estava jogando após a contusão que teve e como pessoa mal agradecida ao clube ,que ele se revelou desde a sua saída.As atitudes dele em alguns derbys mostraram que o Palmeiras fez muito bem em não mantê-lo no elenco.Em 2016,Tchê Tchê ,que veio a ocupar o lugar dele,o alfinetou ,após o título brasileiro.

O Gabriel saiu pq o Palmeiras contratou o Felipe Melo e, nestas condições, ele estava mais do que certo em ir para outro clube.

[RafahSEP 5.039]

22 minutos atrás, Adham disse:

Amigo que se destacou nesse time foi o THIAGO SANTOS, inclusive na nossa serie invicta ele era o titular, hora formando dupla com melo hora com bruno henrique.

Essa dupla melo/bruno henrique NUNCA deu certo, tirando alguns poucos jogos que ganhamos, fomos elimandos de tudo com eles

Obrigado amigo , eu dizer exatamente isso. Individualmente Melo e BH são os melhores volantes que temos, mas juntos não funcionam. Falta muito fôlego e intensidade aí. 

[PALMEIRENSE VERDADEIRO 3.605]

Agora, luisbim disse:

O Gabriel saiu pq o Palmeiras contratou o Felipe Melo e, nestas condições, ele estava mais do que certo em ir para outro clube.

Gabriel Girotto saiu do Palmeiras em dezembro de 2016,quando o Palmeiras não se interessou pela sua renovação,pelos valores que ele pretendia.Em 2016, o Palmeiras contratou Tche Tche do Audax,sem pagar nada pela vinda do volante.Gabriel foi barrado por Tchê Tchê.Gabriel queria ser titular "no grito" o que lhe gerou muito desconforto no elenco,ainda em 2016.

Felipe Melo só chegou ao Palmeiras em janeiro de 2017,quando Gabriel Girotto já tinha saído do Palmeiras.

 

[rafa_1994 4.353]

2 horas atrás, Gabriel.SRamos disse:

Aí não vale a pena mesmo. Além do mais, o cara que chega com um salário absurdo desses tem pouca motivação para correr, é o primeiro a tocar o "foda-s*" nos momentos mais difíceis.

Deixa para lá, melhor focar em outro, a não ser que ele reduza bem a pedida.

Bora já ir dando cancha para o Renan no Paulista e ver se ajusta a volância. Talvez, ganhemos uma opção com o Renan e recuperemos Mayke e Marcos Rocha. Lembrando que o Matheus Rocha até um tempo atrás era o maior assistente do Vitória na série B. Ao menos para primeiro semestre dá para ter um termômetro. 

Se não conseguirmos ter êxito buscamos outra opção no meio do ano.

2 horas atrás, robertooculto disse:

Quem estiver fazendo soma. 

Já pode contabilizar 3 pontos pro flamerda contra o Santos.

Organizada dos Sardinhas vai cair matando pra eles entregarem. Ate hoje doi muito nos Sardinhas não ter entregado aquele jogo. 

Sei não. Duvido que o Sampaolli não vai querer e tentar ao máximo vencer esse jogo a todo custo. O mais difícil está em termos segurança de vencermos nossos jogos isso sim.

PS: Marinho, palmeirense que é, doido também, fazendo o gol do 3x2 da virada do Santos nos acréscimos dando entrevista pós-jogo: "Esse gol vai para a alegria do meu pai que é palmeirense"

2 horas atrás, Hmenon disse:

Ezequiel Garay

Ever Banega

Juan Quadrado

Willian

Cavani

Tudo sem contrato.

Te vira Mattos.

Ele é um dos melhores centroavantes em atividade no mundo. Mas, só viria aqui se a CREFISA bancar os salários e ele aceitar ser garoto propaganda. Isso descartando que pode ser titular de qualquer time de ponta ainda. E QUE A IMPRENSA FALE DE FAIR PLAY E O ESCAMBAU.

O Willian ia fazer um regaço tremendo aqui na América do Sul. 

2 horas atrás, robertooculto disse:

Pedro Rocha seria só pra compor elenco. 

Com o preço que pede nele fica inviável pra compor elenco.

Lembro de ser caríssimo: 10 ou 15 milhões de euros para comprar. E salários na casa de 1 milhões de reais. 
Ele é bom jogador e foi decisivo naquela primeira safra de ressurgimento do Grêmio como protagonista, no entanto, por esses valores aí precisa ter mais segurança do que ele aparenta passar.

2 horas atrás, robertooculto disse:

Problema esta no todo. 

Nas laterais, na volancia, no meio, no ataque.

Solução mais racional possível: Trocar quem treina (#VemSampaolli). 

Solução que potencialmente acontecerá: "Após Santos eliminar Palmeiras nas semisdo Paulista, nos pênaltis, Mano é demitido e Gareca é o nome forte para assumir."

Solução imponderável e irrazoável: "Veja como se deu o Sucesso da Septacoroa de Mano no Palmeiras em estágios: Rejeição, Bom Início, Incertezas, Virada Histórica, Reformulação de Elenco, Massacres nos Clássicos, Medo nos Argentinos, Conquistas."