Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

[ApCoelho72 5.370]

O Cuca ganhou o campeonato de 2016 com muita marcação e correria, meias e ataque marcando: Cucabol!

O Felipão ganhou o campeonato  2018 sem usar os meias: Correria e chutão, não valoriza os meias !

Tentaram usar os meias em 2019 e perdemos o campeoanato !

2020 descobriram que nossos meias não fazem mal a ninguém, não bebem e nem jogam !

[agnaldo_jc 1.933]

3 horas atrás, Rafael Pozza disse:

Em relação ao Scarpa e Bruno Henrique, ambos tem a característica de finalização de média e longa distância, o que ameniza até certo ponto esta falta de agressividade.

O que nos falta é aquele meia que consegue quebrar as linhas de defesa, ou carregando a bola ou dando aquele passe diferenciado.

Para mim essa escassez de meio campistas clássicos vem das categorias de base. A pressa em formar jogadores para revenda, as escalações táticas pragmáticas (febre dos 3 zagueiros, pontas que pegam lateral, volante polivalente, centro avante que volta para o jogo) acabaram quebrando o refinamento de características próprias como drible, passe diferenciado, etc.

BH esse já desisti, fraco, só tem o chute e ainda é bem meia boca, um meio campista que "tem" chute de médio e longa, mas chega cansado no ataque e demora um tempão para voltar, nada, ainda mais nos dias de hj.

Scarpa - esse acredito que falta um pouco mais é do treinador colocar, cara coloca RV no time e não dá uma as mesmas oportunidades pro cara, tá osso. Precisa jogar mais, ao contrário do BH que já provou que não serve para ser titular, falta físico e lembrando que Ramires tbm entra nessa, logo temos dois no time que no Máximo reserva e nada mais.

Matheus Fernandes era o cara do meio campo, junto com GM e PP nesse meio campo, mas trataram de vender. As poucas que jogou foi bem, conseguia atravessar as linhas ou fazia uns toques mais ousados, tbm ouso a dizer que vai ter mais futuro que o Arthur (opinião minha).

O que mata o Palmeiras é esse sistema de jogo, sai treinador e entra treinador e sempre os pontas abertos, será que é difícil mudar o sistema?? Fora que os que estavam treinado eram bem retranqueiros. Acho que um 4-4-2 é muito complicado de usar, 3-4-3 é impossível no Brasil... 3-5-2 não existe... Aqui é sempre o 4-2-3-1 ou 4-1-4-1 com a tal variação para 4-3-3... Sempre pontas aberto. Já ia esquecendo da jogada de mestre dos nossos treinadores que passaram pelo Palmeiras, tá difícil?? Joga no Dudu que ele resolve, pq treinar jogadas, trabalhar a bola, fazer jogas em saída a calendário não dá.

[agnaldo_jc 1.933]

24 minutos atrás, ApCoelho72 disse:

O Cuca ganhou o campeonato de 2016 com muita marcação e correria, meias e ataque marcando: Cucabol!

O Felipão ganhou o campeonato  2018 sem usar os meias: Correria e chutão, não valoriza os meias !

Tentaram usar os meias em 2019 e perdemos o campeoanato !

2020 descobriram que nossos meias não fazem mal a ninguém, não bebem e nem jogam !

Não acho que nossos meias sejam ruins, agredido mais é na forma de jogar e sistema, veja que nosso volante é o lento BH, aí vc tem que sacrificar o meia por causa dele, só.lembrar que em 2018 o campeonato brasileiro foi jogado com o TS no.meio e LL que aliás foi o melhor semestre dele no Palmeiras, pq volante marcava e o LL não precisava fazer a do volante igual com o BH. Scarpa jogou muito no fluc, mas lá tinha dois volantes e o cara fazia o que sabia de melhor, aqui o cara corre atrás de Lateral, lembro que o Dudu tbm tinha que correr atrás de Lateral para ajudar o DB. Precisamos de um sistema de jogo que valorize os melhor no.meio e não tentar arrumar um sistema de jogo para colocar BH e Ramires no time, isso que venho observando com Luxemburgo e tbm foi assim com o mano, bastou um interino mudar a forma de jogar e tivemos Dudu, veron e Zé Rafael jogando um futebol ofensivo e bonito, mas há uma insistência em colocar BH e Ramires no mesmo time, pra que isso?? Será difícil colocar um meio campo com 4 jogadores, tipo: GM-PP-Ze e LL?? Tanto LL, Scarpa, Zé Rafael e até o RV tinham mais um jogador para ajudar em seu último time, mas aqui o cara tem que armar sozinho, marcar a do volante lento... Não tem jogador que se destaca, aque o Gabriel jesus quando jogava de marcador de lateral era taxado como fraco.

[Tongue 6.285]

1 hora atrás, Cuzzato disse:

Pra mim a pior coisa que o Brasil faz é tentar adotar o modelo europeu de táticas, que foge completamente de tudo que nosso futebol sempre foi.

 

Pois é, é algo que eu já falei aqui outras vezes. Entre outros motivos, uma das coisas que ajudam a queda de nível do futebol praticado por aqui foi a tendência em querer emular tudo que é praticado no futebol europeu sem preocupações com contextos específicos. Isso necessariamente torna o futebol brasileiro "atrasado", já que você sempre precisa de um modelo pra ser copiado e limitante, já que se torna algo simplório e repetitivo (praticamente todos os times usam). Quanto esse tipo de postura se torna dominante nas narrativas que cercam o futebol, então... Basta sair um centímetro do padrão que o técnico é massacrado, e como a categoria sempre trabalha pra manutenção do emprego mais do que tudo, é bem mais fácil eles se renderem do que baterem de frente. Como já citaram aí, se Cuca e Felipão não fossem duas mulas teimosas, Palmeiras não teria é vencido nada nos últimos anos.

[Marboreto 1.600]

7 horas atrás, guih_sep disse:

https://globoesporte.globo.com/blogs/blog-do-pvc/post/2020/06/24/desejo-do-barcelona-negociar-arthur-escancara-crise-dos-meio-campistas-da-selecao-brasileira.ghtml

Matéria do PVC sobre a crise dos meio-campistas brasileiros, segundo a análise o maior problema é a falta de agressividade dos nossos meias que "só tocam de lado".

É impossível não traçar um paralelo com os meio campistas do Palmeiras ( Scarpa, Veiga, Lucas Lima, B.Henrique e Ramires ), que são claramente bons jogadores, com técnica apurada, mas que lhes faltam agressividade, intensidade e denotam até mesmo uma falta de interesse em participar o jogo.

O conceito atual de meio campista é de caras que preencham espaços, bom passe, agudo no ataque, boa noção tática. Aliás, eu já acho que o "camisa 8" é o diferencial! Os espaços diminuíram muito no futebol. O meia não recebe mais bola de costas sem dois caras no cangote dele. Os volantes são hoje os caras que fazem o Jogo, que ficam mais com a bola.

Peguem os grandes times europeus e até mesmo o Liverpool. Não me lembro mais do camisa 10 clássico. No maximo 1 volante de contenção e dois caras que defendem e Atacam. O último foi o Zidane...

E concordo com o PVC. Nossos meio campistas de hoje não cumprem estes quesitos. Tite tentou forçar a barra com o Paulinho, que só teve boa fase nos gambás e na China. Fraco pros padrões europeus... Esse Arthur não conseguiu vingar num time com Suarez, Messi e cia..... Coutinho não segurou a bronca na Copa... Casemiro e Fernandinho sāo de contenção... Paqueta, Gérson, ... na boa, nenhum deles passa confiança.

No Verdao, minhas esperanças são com Gabriel Menino e Patrik de Paula. O resto já teve bastante tempo e não acredito em melhora.. Bruno Henrique é cansado. Scarpa, Veiga e Lucas Lima já mostraram o maximo que podem produzir. Já tiveram chances e são jogadores de society... só passe de lado... não causam problemas a nenhuma defesa, não driblam e são muito acomodados. O Zé Rafael pode ter futuro como segundo volante. Tinham que deixar os moleques jogar neste ano. O Alanzinho merece chance. Esse moleque é agudo, passa pra quem tá livre, sem firula. A diretoria e NÓS precisaríamos deixar eles jogarem por 1 ano ou mais pra de fato mostrarem o que podem!! 

 

[Bruno_Palestra 21.680]

Botafogo confirma interesse em Victor Luís.

https://www.fogaonet.com/noticia-em-destaque/botafogo-confirma-interesse-em-victor-luis-do-palmeiras-temos-chances/amp/

[Marboreto 1.600]

6 minutos atrás, Tongue disse:

Pois é, é algo que eu já falei aqui outras vezes. Entre outros motivos, uma das coisas que ajudam a queda de nível do futebol praticado por aqui foi a tendência em querer emular tudo que é praticado no futebol europeu sem preocupações com contextos específicos. Isso necessariamente torna o futebol brasileiro "atrasado", já que você sempre precisa de um modelo pra ser copiado e limitante, já que se torna algo simplório e repetitivo (praticamente todos os times usam). Quanto esse tipo de postura se torna dominante nas narrativas que cercam o futebol, então... Basta sair um centímetro do padrão que o técnico é massacrado, e como a categoria sempre trabalha pra manutenção do emprego mais do que tudo, é bem mais fácil eles se renderem do que baterem de frente. Como já citaram aí, se Cuca e Felipão não fossem duas mulas teimosas, Palmeiras não teria é vencido nada nos últimos anos.

Esse estilo de jogo na Europa funciona e ganha campeonato no Barcelona, Real Madri, Liverpool, ... ou compram caras feras, de bilhões ou deixam o cara por vários anos moldando o time com jogadores mais baratos, mas já infinitamente superiores aos nossos...estilo Klopp...

ou seja, ou tem muita grana e compra jogador pronto ou se faz um trabalho de longo prazo esperando os resultados.. cenário raro por aqui!!

[Felipe Ferreira 8.233]

2 horas atrás, Bruno_Palestra disse:

Botafogo confirma interesse em Victor Luís.

https://www.fogaonet.com/noticia-em-destaque/botafogo-confirma-interesse-em-victor-luis-do-palmeiras-temos-chances/amp/

Preferia que negociassem o DB, mas não me oponho a saída do VL. Empréstimo com passe fixado e salários pagos pelo Botafogo.

Temos quatro laterais, no mínimo um tem que sair. Ninguém quer o DB...

[Biel_Beltrão 2.687]

10 horas atrás, guih_sep disse:

https://globoesporte.globo.com/blogs/blog-do-pvc/post/2020/06/24/desejo-do-barcelona-negociar-arthur-escancara-crise-dos-meio-campistas-da-selecao-brasileira.ghtml

Matéria do PVC sobre a crise dos meio-campistas brasileiros, segundo a análise o maior problema é a falta de agressividade dos nossos meias que "só tocam de lado".

É impossível não traçar um paralelo com os meio campistas do Palmeiras ( Scarpa, Veiga, Lucas Lima, B.Henrique e Ramires ), que são claramente bons jogadores, com técnica apurada, mas que lhes faltam agressividade, intensidade e denotam até mesmo uma falta de interesse em participar o jogo.

O menino Riqui Puig, de 1 metro e meio, tá conseguindo ser mais efetivo que Arthur no meio campo do Barcelona. O futebol deste está uma coisa triste de assistir. 

Trazendo para a nossa realidade, desses que você se citou quem mais se enquadra no estilo inofensivo são Lucas Lima e Rafael Veiga. 

E fazendo um paralelo com o anão barcelonista, temos Alan que nas poucas vezes que vi jogar me pareceu ser do tipo que tenta passe entre as linhas de defesa do adversário. 

[Sergio Verde 744]

7 horas atrás, Felipe Ferreira disse:

Preferia que negociassem o DB, mas não me oponho a saída do VL. Empréstimo com passe fixado e salários pagos pelo Botafogo.

Temos quatro laterais, no mínimo um tem que sair. Ninguém quer o DB...

VL é dedicado, muito profissional, dá o sangue, mas muito limitado. Seu esforço pode ser recompensado voltando para o time onde viveu a sua melhor fase. Ele (VL) merece. É palmeirense dos "bão" e que tenha sucesso. Uma pena não ter conseguido desenvolver o potencial que achávamos que tinha lá em 2014. Pode até ir para outro time, mas sua ligação emocional com o Palmeiras é muito forte, e o respeito muito por isso.

[agnaldo_jc 1.933]

12 horas atrás, Bruno_Palestra disse:

Botafogo confirma interesse em Victor Luís.

https://www.fogaonet.com/noticia-em-destaque/botafogo-confirma-interesse-em-victor-luis-do-palmeiras-temos-chances/amp/

manda o DB e mais um veiga da vida e se der, pega o lateral direito deles por emprestimo com direito a compra, se vingar, blz, caso contrario devolve... no mas, não colocaria o VL em troca, primeiro precisamos mandar os paças raras... alguém mais percebeu que inter, cruzeiro, alt-mg e agora o botafogo entaram o VL, mas nenhum quiz o DB.

[Rafael Pozza 935]

Sobre uma eventual saída do Vitor Luís, tecnicamente falando, não fará falta nenhuma. Ele consegue ser melhor que o Diogo Barbosa por ser mais responsável defensivamente e mais comprometido... e só.

Financeiramente gostaria de saber melhor os moldes da negociação para analisar.

[T-R3X 10.408]

https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2020/06/25/corinthians-palmeiras-sao-paulo-e-santos-querem-voltar-a-jogar-em-agosto.htm

Essa discrepância de qual time voltou antes a treinar ficará super evidente no BRzão... Tenho quase certeza que o Varmengo ou outro time que voltou antes, como o Atlético, vão largar mto na frente.

[robertooculto 7.854]

 

[Eterno Verde 7.741]

1 hora atrás, T-R3X disse:

https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2020/06/25/corinthians-palmeiras-sao-paulo-e-santos-querem-voltar-a-jogar-em-agosto.htm

Essa discrepância de qual time voltou antes a treinar ficará super evidente no BRzão... Tenho quase certeza que o Varmengo ou outro time que voltou antes, como o Atlético, vão largar mto na frente.

Esse ano está manchado de sangue já, os urubus estão em uma soberba e estão atropelando TD que é de boa conduta.