Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

[Leo Basile 2.579]

O fato do Soteldo ser apresentado como solução só mostra como o futebol brasileiro e sul-americano está em uma draga violenta.

E não acho nem que é por conta do fator altura, é porque o cara é limitado mesmo, apesar de ser rápido e driblador. E outra: ainda que a qualidade técnica esteja passando longe, futebol hoje em dia é primordialmente coletivo, é questão de coordenação entre posicionamento, movimentação, ocupação de espaços e sincronia, por isso depende tanto de treinamento e conhecimento tático.

Não adianta acreditar que treinador dos anos 1990 cujo discurso se baseia em "pica apontada pro xéu" vai conferir esses requisitos, tampouco individualidades, inclusive o tal 10 messiânico que muitos ainda defendem

[agnaldo_jc 1.933]

46 minutos atrás, FabioHenrique disse:

Eu não consigo julgar o LA.
Assim como acho que o Borja poderia ter tido desempenho melhor aqui.

A bola simplesmente não chega.
Desde que voltamos pós pandemia, quantos gols o Luiz Adriano perdeu cara a cara com o goleiro?
Quantas vezes ele recebeu uma bola em condições de finalizar?
O Luiz Adriano, assim como o Borja é jogador de área, finalização.
Se pedir para ele voltar para buscar a bola no meio de campo e contruir uma jogada vc vai matar ele.
O Palmeiras e esse maldito esquema com pontas funciona assim.
Zagueiros lançam os pontas que correm, correm, correm e quando conseguem chegar a linha de fundo, erram o cruzamento.
Os volantes pegam a bola e ao invés de tentar uma enfiada entre os zagueiros para o atacante, tocam de lado para os pontas que que correm, correm, correm e quando conseguem chegar a linha de fundo, erram o cruzamento.
Os meias pegam a bola e ao invés de tentar um drible mais perto da área, ou uma troca de passes que vão resultar em uma finalização ou um passe para o atacante melhor colocado, eles simplesmente tocam de lado para os pontas chegam a linha de fundo e erram o cruzamento.
Olha o tamanho do Luiz Adriano e do Willian, não esperem que eles ganhem dos zagueiros em bolas cruzadas.
Não me lemnbro do Luiz Adriano recebendo uma bola que lhe desse condições de finalizar, e ele tenha perdido.

Aqueles gols que o Deyverson perdia e a gente falava que se fosse outro atacante não perderia.
Não da para julgar o LA.
A bola simplesmente não chega.

A bola simplesmente não chega.

pq com o willian chega??? já pensou que o erro pode estar no LA?? willian entra e participa e tem mais chance, fato isso, até pq vem errado gols e isso é finalização, não posicionamento

Desde que voltamos pós pandemia, quantos gols o Luiz Adriano perdeu cara a cara com o goleiro?
Contra os gambas ele teve duas e se quer dominou, fora o erro de recuado dos gambas que ele mal conseguiu dominar a bola e sai para linha de fundo.

Quantas vezes ele recebeu uma bola em condições de finalizar?
contra os gambas 02, e a questão é que ele se posiciona muito mal, ate o zé rafael vai melhor no ataque que ele.

O Luiz Adriano, assim como o Borja é jogador de área, finalização.
Borja é muito melhor nas finalizaçõs que o LA, borja pode ser ruim de movimentação, dominio ou drible, mas o cara chuta muito bem, dentro da pequena area ele é bom.

Se pedir para ele voltar para buscar a bola no meio de campo e contruir uma jogada vc vai matar ele.
nem precisa disso, ja ta morto em campo, praticamente nulo em campo...

O Palmeiras e esse maldito esquema com pontas funciona assim.
não gsoto como o time joga tbm, mas não acretido em mudança, ainda mais o luxemburgo no comando, um cara que fala que o futebol no teve mudança nos anos 70, ja da oara ver e pior, ele fala que não precisa de se atualizar pq ele esta atento e não houve mudança no futebol - entrevista dele.

Zagueiros lançam os pontas que correm, correm, correm e quando conseguem chegar a linha de fundo, erram o cruzamento.
aqui o amigo esta falando do Rony, errou tudo e o angulo entrou e em 3 minutos vez mais do que ele.

uma observação, no primeiro tempo o time chegou a linha de fundo, mas não cruzaram pq o atacante não estava onde deveria, so assistir o jogo e ver que no segundo tempo foram várias bolas lançado na area e na sua maioria cortadas (zagueiro gambas são maiores que o willian), outro detalhe é que vc vai ver vários curzamento rasteiros e os gambas cortanto, cruzaram pq tinha alguém na area e não adianta nada chegar a linha de fundo e olhar na area e o atanca esta fora dele (esse estar fora e o LA)

Os volantes pegam a bola e ao invés de tentar uma enfiada entre os zagueiros para o atacante, tocam de lado para os pontas que que correm, correm, correm e quando conseguem Nesse caso vc esta falando de BH e Ramires, pq os meninos e zé rafael tentaram algo, mas o LA não esta onde deveria, outra coisa, varais vezes tanto MR e vina cruzaram na area ou chegaram ate a linha de fundo e ao erguer a cabeça não via o nosso atacante, se o cara não estar ohde deveria, pq cruzar??? observe que no segundo tempo foram varias bolas cruzada na area e era o willian que estava la, porem ele é baixo e os zagueiro ganharam e teve uma cruzamento rasteiros que o gil tirou. chegar a linha de fundo, erram o cruzamento.

Os meias pegam a bola e ao invés de tentar um drible mais perto da área, ou uma troca de passes que vão resultar em uma finalização ou um passe para o atacante melhor colocado, eles simplesmente tocam de lado para os pontas chegam a linha de fundo e erram o cruzamento.

novamente vc esta falando do BH, ramires e dessa vez incluo o RV e scarpa.

Olha o tamanho do Luiz Adriano e do Willian, não esperem que eles ganhem dos zagueiros em bolas cruzadas.
Willian pode ate disputar, já o LA fica dífil mesmo, quse não esta na area na ora do cruzamento

Amigo a bola não chega no LA pq ele esta nos lugares errado é por isso, willian tem mais chances pq esta no lugar certo e não tem muito ou só por causa dos meias ou laterias, do que adiante os laterias chegarem a linha de fundo e cruzar se o atacante não esta la... 
 

[Biel_Beltrão 2.687]

A galera malhou Rony, mas nesse primeiro jogo da final Luiz Adriano foi o pior jogador do ataque do Palmeiras com sobras. O caso dele fica mais grave por que é nítido que ele é diferenciado tecnicamente. Mas ele fez uma partida completamente apática. Parecia com a cabeça longe, sem tesao em disputar uma jogada. Facilmente batido pelos gambás. O lance que ele desistiu para reclamar da arbitragem por um puxão no início da jogada, sendo que levamos vantagem, foi simplesmente inacreditável.

O problema fica maior por que Bigode voltou da parada pela pandemia numa inhaca desgraçada também. 

[Fercas 24.128]

1 hora atrás, heart green disse:

Não que o Shakthar seja um time de elite..
Mas ele é o maior artilheiro da história dos caras, não é qualquer perna de pau que chega nesse patamar, mesmo por um time médio.
Ele tem uma boa técnica, boa finalização, inteligente taticamente..
Aquele vídeo do primeiro jogo dos gambás prova isso..

LA é sim um grande jogador, se está jogando o que se espera é outros 500..
Pode ser muita coisa, mas a desorganização tática no ataque influencia demais
Acho ele um jogador nota 7 a nível BR, em boa fase pode chegar a 8. 

Se LA ė nota 7 ou 8, fico aqui imaginando os atacantes de nota 6 pra baixo, meu Deus!

[Biel_Beltrão 2.687]

7 minutos atrás, Leo Basile disse:

O fato do Soteldo ser apresentado como solução só mostra como o futebol brasileiro e sul-americano está em uma draga violenta.

E não acho nem que é por conta do fator altura, é porque o cara é limitado mesmo, apesar de ser rápido e driblador. E outra: ainda que a qualidade técnica esteja passando longe, futebol hoje em dia é primordialmente coletivo, é questão de coordenação entre posicionamento, movimentação, ocupação de espaços e sincronia, por isso depende tanto de treinamento e conhecimento tático.

Não adianta acreditar que treinador dos anos 1990 cujo discurso se baseia em "pica apontada pro xéu" vai conferir esses requisitos, tampouco individualidades, inclusive o tal 10 messiânico que muitos ainda defendem

Soteldo aqui seria provavelmente mais do mesmo do que estamos assistindo com Rony. Inclusive a desculpa do treinador seria a mesma, de que ele precisa de campo para contra-ataque e o palmeiras tem um jogo propositivo. 

[Rafael Pozza 935]

Luis Adriano é o menor dos problemas de um time que consegue manter 70% de posse de bola sem oferecer perigo ao adversário.

Não temos meias de criação, não temos o último passe, não há tabelas, ultrapassagens, jogadas de linha de fundo...

[Fercas 24.128]

47 minutos atrás, robertooculto disse:

 

R$ 130 milhões em ônus, quem investiria essa grana toda nesses jogadores medianos e sem vontade? Por enquanto, só o Palmeiras mesmo.

[Biel_Beltrão 2.687]

Agora, Rafael Pozza disse:

Luis Adriano é o menor dos problemas de um time que consegue manter 70% de posse de bola sem oferecer perigo ao adversário.

Não temos meias de criação, não temos o último passe, não há tabelas, ultrapassagens, jogadas de linha de fundo...

Luxemburgo disse em sua coletiva que pediu para a bola não passar pelos meio campistas na construção das jogadas, por que eles receberiam a bola de costas e o Corinthians marcava o meio campo com 5 jogadores. Outra coisa que ele disse na coletiva foi que PEDIU para Gabriel Menino e Patrik para não tentarem as suas enfiadas de bola vertical por que o risco de uma interceptação era grande. Ou seja, o TREINADOR admitiu que pediu para seus meio campistas para não darem passes verticais. Isso foi uma opção de jogo. A única jogada que ele optou foi lançamento longo para Rony, para esse se acabar contra os defensores, ou gerar a segunda bola. 

Não é que não tenhamos meias, é que optamos por um jogo de bolas longas para um único ponta brigar com os zagueiros adversários. Isso foi uma opção de jogo. 

[Caiser Soze 10.483]

4 minutos atrás, agnaldo_jc disse:

A bola simplesmente não chega.

pq com o willian chega??? já pensou que o erro pode estar no LA?? willian entra e participa e tem mais chance, fato isso, até pq vem errado gols e isso é finalização, não posicionamento

Desde que voltamos pós pandemia, quantos gols o Luiz Adriano perdeu cara a cara com o goleiro?
Contra os gambas ele teve duas e se quer dominou, fora o erro de recuado dos gambas que ele mal conseguiu dominar a bola e sai para linha de fundo.

Quantas vezes ele recebeu uma bola em condições de finalizar?
contra os gambas 02, e a questão é que ele se posiciona muito mal, ate o zé rafael vai melhor no ataque que ele.

O Luiz Adriano, assim como o Borja é jogador de área, finalização.
Borja é muito melhor nas finalizaçõs que o LA, borja pode ser ruim de movimentação, dominio ou drible, mas o cara chuta muito bem, dentro da pequena area ele é bom.

Se pedir para ele voltar para buscar a bola no meio de campo e contruir uma jogada vc vai matar ele.
nem precisa disso, ja ta morto em campo, praticamente nulo em campo...

O Palmeiras e esse maldito esquema com pontas funciona assim.
não gsoto como o time joga tbm, mas não acretido em mudança, ainda mais o luxemburgo no comando, um cara que fala que o futebol no teve mudança nos anos 70, ja da oara ver e pior, ele fala que não precisa de se atualizar pq ele esta atento e não houve mudança no futebol - entrevista dele.

Zagueiros lançam os pontas que correm, correm, correm e quando conseguem chegar a linha de fundo, erram o cruzamento.
aqui o amigo esta falando do Rony, errou tudo e o angulo entrou e em 3 minutos vez mais do que ele.

uma observação, no primeiro tempo o time chegou a linha de fundo, mas não cruzaram pq o atacante não estava onde deveria, so assistir o jogo e ver que no segundo tempo foram várias bolas lançado na area e na sua maioria cortadas (zagueiro gambas são maiores que o willian), outro detalhe é que vc vai ver vários curzamento rasteiros e os gambas cortanto, cruzaram pq tinha alguém na area e não adianta nada chegar a linha de fundo e olhar na area e o atanca esta fora dele (esse estar fora e o LA)

Os volantes pegam a bola e ao invés de tentar uma enfiada entre os zagueiros para o atacante, tocam de lado para os pontas que que correm, correm, correm e quando conseguem Nesse caso vc esta falando de BH e Ramires, pq os meninos e zé rafael tentaram algo, mas o LA não esta onde deveria, outra coisa, varais vezes tanto MR e vina cruzaram na area ou chegaram ate a linha de fundo e ao erguer a cabeça não via o nosso atacante, se o cara não estar ohde deveria, pq cruzar??? observe que no segundo tempo foram varias bolas cruzada na area e era o willian que estava la, porem ele é baixo e os zagueiro ganharam e teve uma cruzamento rasteiros que o gil tirou. chegar a linha de fundo, erram o cruzamento.

Os meias pegam a bola e ao invés de tentar um drible mais perto da área, ou uma troca de passes que vão resultar em uma finalização ou um passe para o atacante melhor colocado, eles simplesmente tocam de lado para os pontas chegam a linha de fundo e erram o cruzamento.

novamente vc esta falando do BH, ramires e dessa vez incluo o RV e scarpa.

Olha o tamanho do Luiz Adriano e do Willian, não esperem que eles ganhem dos zagueiros em bolas cruzadas.
Willian pode ate disputar, já o LA fica dífil mesmo, quse não esta na area na ora do cruzamento

Amigo a bola não chega no LA pq ele esta nos lugares errado é por isso, willian tem mais chances pq esta no lugar certo e não tem muito ou só por causa dos meias ou laterias, do que adiante os laterias chegarem a linha de fundo e cruzar se o atacante não esta la... 
 

              Não é de hoje nem foi por causa desse último jogo que eu vejo que ele nunca está onde deveria. Já vi vários cruzamentos que atravessam toda a área, alguns muito próximos ao gol e cadê LA?  

[Biel_Beltrão 2.687]

53 minutos atrás, czech disse:

O Luiz Adriano tem jogado muito mais que o Willian. Inclusive o ataque no segundo tempo piorou muito com a troca entre os atacantes.

William tá numa péssima fase. Mas outro erro que eu achei foi a substituição de Ramires por Bruno Henrique, achei que perdemos em pegada, mobilidade, e qualidade de passe, apesar de termos crescido no segundo tempo com o avanço da marcação. Ramires no primeiro tempo tava sendo um dos únicos jogadores pé firme em dividida, junto com Patrik. 

Achei que Gabriel Menino sentiu um pouco o jogo, mas também fica mais difícil com o treinador ao invés de passar confiança pedir para ele não tentar passe vertical, e pedir para a bola não passar por ele, por medo do adversário. 

[Shiryu 3.103]

4 minutos atrás, Caiser Soze disse:

              Não é de hoje nem foi por causa desse último jogo que eu vejo que ele nunca está onde deveria. Já vi vários cruzamentos que atravessam toda a área, alguns muito próximos ao gol e cadê LA?  

Nunca tá no lugar certo, sempre mal posicionado, desiste das jogadas, não acredita em todas as bolas. Isso não é centroavante nem aqui nem na Russia.

[Alex (EUA) 3.053]

Reiterando mas de forma diferente: pra quem ja' viu muito futebol e teve que aturar Borja e Deyverson, o LA e' um Pele'. 

Gostaria que os corneteiros de plantao, ao inves so' de cornetar, ilustrassem a solucao. Tira o LA e' joga como jogou o segundo tempo? E' isso?

[Shadow Green 2.945]

Vanderlei precisa de cara que dribla pra tentar abrir as laterais dos gamba.

Sem drible dificilmente val conseguir abrir o ferrolho deles.

Eu começaria o jogo com o Wesley

[Shiryu 3.103]

Agora, Alex (EUA) disse:

Reiterando mas de forma diferente: pra quem ja' viu muito futebol e teve que aturar Borja e Deyverson, o LA e' um Pele'. 

Gostaria que os corneteiros de plantao, ao inves so' de cornetar, ilustrassem a solucao. Tira o LA e' joga como jogou o segundo tempo? E' isso?

A solução em curtíssimo prazo: banco no Luiz Adriano e no acéfalo Rony. Wesley na ponta e William na posição que ele rende e o fez ser o artilheiro do time no ano.

[Guimarães 192]

17 minutos atrás, Fercas disse:

R$ 130 milhões em ônus, quem investiria essa grana toda nesses jogadores medianos e sem vontade? Por enquanto, só o Palmeiras mesmo.

Mas quando eles foram contratados, eles não estavam nesse 'lenga' que estão hoje.