Falando de Palmeiras - Proibido Offtopic

[Marcos 12 Palmeiras 26.009]

MANCHA ALVI VERDE (Oficial)

 

CONTAGEM REGRESSIVA

5- Não participar da final do Mundial de Clubes já seria um desastre, mas ficar em quarto lugar e sem fazer um gol sequer foi humilhante;

4- Perder a Recopa Sul-Americana para o Defensa y Justiça em casa e ainda de virada é inadmissível;

3- Ser eliminado da Copa do Brasil jogando em casa para o “poderoso” CRB é vergonhoso;

2- Tirar o rival do Morumbi da fila ao dar o título do Paulista para eles não jogando nada nas duas partidas é inaceitável;

1 - Jogo de hoje

A paciência acabou.

JOGADORES

A postura deles em campo na maioria das partidas é de forma displicente, jogam quando querem, muitas vezes sem vontade. Sentaram em cima de três títulos.

PRESIDENTE E DIRETORIA

Maurício não passa de um banana, um homem sem pulso e sem energia. A contagem dele está na reta final, sairá do comando em breve e nunca mais será lembrado, assim como Dracena, Barros e Cícero.

TREINADOR

Com sua prepotência europeia, precisa entender que Portugal para o Brasil no futebol é como o Brasil para Portugal na economia. Não dá para comprar e, antes de ensinar futebol, ele precisa aprender.

Perdeu o time e o vestiário faz tempo. Escala de forma errada na maioria dos jogos, troca de forma errada em todos os jogos. O time não tem sequer padrão.

Nossa contagem regressiva está acabando.

Ao ver um time sem pegada, sem dividir as bolas com vontade, sem padrão de jogo, insistência em Zé Rafael, Deyverson, Luan, Luiz Adriano e etc…

Não aceitamos:

- Perder para eles por falta de vontade nossa;

- Ressuscitar outro rival;

- Achar que tudo é apoio enquanto se escoram na tríplice coroa.

CONTAGEM REGRESSIVA em fase final para trocar tudo, começando pelo presidente, passando pelo treinador e finalizando com jogadores.

Podem sair fora do Verdão!

Sem problemas começamos do zero.

Essa é a nossa posição ! Essa

será nossa pressão! Essa é a nossa cobrança!

A nossa voz será essa, afinal, já gritamos muito em apoio e infelizmente vocês não ouviram.

Agora será a voz da cobrança!

Ahhhh, tem terça-feira!!!

Se jogar da forma covarde (com medo) que jogou a última partida, nem a esperança vai vestir o verde.

Querem calar a nossa boca? Só tem uma saída:

Vençam e convençam, e cheguem na final da Libertadores!!!

Não queremos ter razão… Só queremos ser felizes.

Com esse presidente, com esse treinador arrogante e com esses jogadores acomodados, infelizmente temos tudo para ter razão.

Amamos o Palmeiras e não pessoas.

Diretoria Mancha Alvi Verde

 

[FStranieri 4.081]

2 minutos atrás, Marcos 12 Palmeiras disse:

MANCHA ALVI VERDE (Oficial)

 

CONTAGEM REGRESSIVA

5- Não participar da final do Mundial de Clubes já seria um desastre, mas ficar em quarto lugar e sem fazer um gol sequer foi humilhante;

4- Perder a Recopa Sul-Americana para o Defensa y Justiça em casa e ainda de virada é inadmissível;

3- Ser eliminado da Copa do Brasil jogando em casa para o “poderoso” CRB é vergonhoso;

2- Tirar o rival do Morumbi da fila ao dar o título do Paulista para eles não jogando nada nas duas partidas é inaceitável;

1 - Jogo de hoje

A paciência acabou.

JOGADORES

A postura deles em campo na maioria das partidas é de forma displicente, jogam quando querem, muitas vezes sem vontade. Sentaram em cima de três títulos.

PRESIDENTE E DIRETORIA

Maurício não passa de um banana, um homem sem pulso e sem energia. A contagem dele está na reta final, sairá do comando em breve e nunca mais será lembrado, assim como Dracena, Barros e Cícero.

TREINADOR

Com sua prepotência europeia, precisa entender que Portugal para o Brasil no futebol é como o Brasil para Portugal na economia. Não dá para comprar e, antes de ensinar futebol, ele precisa aprender.

Perdeu o time e o vestiário faz tempo. Escala de forma errada na maioria dos jogos, troca de forma errada em todos os jogos. O time não tem sequer padrão.

Nossa contagem regressiva está acabando.

Ao ver um time sem pegada, sem dividir as bolas com vontade, sem padrão de jogo, insistência em Zé Rafael, Deyverson, Luan, Luiz Adriano e etc…

Não aceitamos:

- Perder para eles por falta de vontade nossa;

- Ressuscitar outro rival;

- Achar que tudo é apoio enquanto se escoram na tríplice coroa.

CONTAGEM REGRESSIVA em fase final para trocar tudo, começando pelo presidente, passando pelo treinador e finalizando com jogadores.

Podem sair fora do Verdão!

Sem problemas começamos do zero.

Essa é a nossa posição ! Essa

será nossa pressão! Essa é a nossa cobrança!

A nossa voz será essa, afinal, já gritamos muito em apoio e infelizmente vocês não ouviram.

Agora será a voz da cobrança!

Ahhhh, tem terça-feira!!!

Se jogar da forma covarde (com medo) que jogou a última partida, nem a esperança vai vestir o verde.

Querem calar a nossa boca? Só tem uma saída:

Vençam e convençam, e cheguem na final da Libertadores!!!

Não queremos ter razão… Só queremos ser felizes.

Com esse presidente, com esse treinador arrogante e com esses jogadores acomodados, infelizmente temos tudo para ter razão.

Amamos o Palmeiras e não pessoas.

Diretoria Mancha Alvi Verde

Eu sou visceralmente contra a mera existência dessa organizada, sempre atuando como :representante" dos torcedores, sendo de são  mero punhado em um universo de milhões.

Dito isso, concordo com cada sílaba escrita, não falaria melhor.

[Pedro R 1.388]

40 minutos atrás, Marcos 12 Palmeiras disse:

MANCHA ALVI VERDE (Oficial)

 

CONTAGEM REGRESSIVA

5- Não participar da final do Mundial de Clubes já seria um desastre, mas ficar em quarto lugar e sem fazer um gol sequer foi humilhante;

4- Perder a Recopa Sul-Americana para o Defensa y Justiça em casa e ainda de virada é inadmissível;

3- Ser eliminado da Copa do Brasil jogando em casa para o “poderoso” CRB é vergonhoso;

2- Tirar o rival do Morumbi da fila ao dar o título do Paulista para eles não jogando nada nas duas partidas é inaceitável;

1 - Jogo de hoje

A paciência acabou.

JOGADORES

A postura deles em campo na maioria das partidas é de forma displicente, jogam quando querem, muitas vezes sem vontade. Sentaram em cima de três títulos.

PRESIDENTE E DIRETORIA

Maurício não passa de um banana, um homem sem pulso e sem energia. A contagem dele está na reta final, sairá do comando em breve e nunca mais será lembrado, assim como Dracena, Barros e Cícero.

TREINADOR

Com sua prepotência europeia, precisa entender que Portugal para o Brasil no futebol é como o Brasil para Portugal na economia. Não dá para comprar e, antes de ensinar futebol, ele precisa aprender.

Perdeu o time e o vestiário faz tempo. Escala de forma errada na maioria dos jogos, troca de forma errada em todos os jogos. O time não tem sequer padrão.

Nossa contagem regressiva está acabando.

Ao ver um time sem pegada, sem dividir as bolas com vontade, sem padrão de jogo, insistência em Zé Rafael, Deyverson, Luan, Luiz Adriano e etc…

Não aceitamos:

- Perder para eles por falta de vontade nossa;

- Ressuscitar outro rival;

- Achar que tudo é apoio enquanto se escoram na tríplice coroa.

CONTAGEM REGRESSIVA em fase final para trocar tudo, começando pelo presidente, passando pelo treinador e finalizando com jogadores.

Podem sair fora do Verdão!

Sem problemas começamos do zero.

Essa é a nossa posição ! Essa

será nossa pressão! Essa é a nossa cobrança!

A nossa voz será essa, afinal, já gritamos muito em apoio e infelizmente vocês não ouviram.

Agora será a voz da cobrança!

Ahhhh, tem terça-feira!!!

Se jogar da forma covarde (com medo) que jogou a última partida, nem a esperança vai vestir o verde.

Querem calar a nossa boca? Só tem uma saída:

Vençam e convençam, e cheguem na final da Libertadores!!!

Não queremos ter razão… Só queremos ser felizes.

Com esse presidente, com esse treinador arrogante e com esses jogadores acomodados, infelizmente temos tudo para ter razão.

Amamos o Palmeiras e não pessoas.

Diretoria Mancha Alvi Verde

 

Cago e ando pra T.O mas infelizmente não consigo discordar em nem uma vírgula. 
 

A dividida de Luan e P. Paula com o Renato Augusto é a síntese desse time.

[gugu 2.492]

Se o Palmeiras for eliminado tem que vender tudo que pode e montar outro time.

 

Esse time já tá cansado de jogar no palmeiras , reparem que depois da chegada do Dudu estão fazendo corpo mole .

Eu crítico pra caramba o felipe Melo mas ele dá a vida todo jogo , o sujeito eh homem de vdd e honra com quase 40 anos.

E o Rony hein , poderíamos ter vendido ele por quase 80 milhões,  nunca mais teremos essa proposta.

 

[HADZ123 7.119]

2 horas atrás, MarcosAlves disse:

Qual a sua perspectiva para 2022?

Quero aguardar os próximos balancetes sairem. Tipicamente existem algumas métricas de dívida (total e de CP) para receita, receita recorrente, ebitda, etc., depende mais dessas métricas do que de dívida pura. Quando tiver algum tempo dou uma olhada nessas métricas, que geralmente existem patamares recomendados para cada indústria. Nem os clubes mais saudáveis no BR batem todos esses alvos geralmente - o Flamengo, no índice do Itaú mais recente, não foi bem em uma série de métricas, a gente acho que saiu zerado - nem ruim, nem bom (mas eles consideraram o ajustado acho, levando em conta premiações, etc)., quase todos os clubes foram negativos.

Se lembro bem, o itaú recomenda para clubes de futebol, por exemplo, como "ótimo" índice de dívida líquida de CP/Ebitda qualquer ratio negativa, que significa, qualquer clube que não tenha dívida líquida de CP, ou seja, tem mais caixa do que dívida de curto prazo, que são poucos (acho que o Athletico tava nessa situação, mas com um detalhezinho importante que não vou entrar aqui). Um índice "bom" pro Itaú, tipicamente, é qualquer coisa abaixo de 1 (isso é, tem menos dívida líquida de CP do que Ebitda). Um índice normal pro Itaú tipicamente é entre 1x e 1,75x Ebitda. Um índice ruim para o Itaú é de 1,75x a 2x (ou 2,5x, não lembro) Ebitda. Um índice péssimo pro Itaú é pior que isso...

Aí, você tem que entrar em uma discussão de como calcula ebitda de clube no Brasil. O cálculo que tipicamente se faz aqui no Brasil é pegar as receitas operacionais, diminuir das despesas operacionais, com exceção de amortização de direitos econômicos, baixa de gastos com atletas e depreciação e amortização. Isso acaba sendo um proxy para geração de caixa. Você pode fazer o caminho inverso, partir do superávit/déficit, somar essas despesas que mencionei, e resultado financeiro (tipicamente tem impostos na conta, mas como é clube de futebol...). O problema é que se essa for a sua métrica, você tipicamente vai estar incluindo um monte de coisa que não é recorrente - premiação, venda de atleta, etc. Lá fora, se me lembro corretamente, os clubes segregam a conta de venda de atleta do Ebitda. A forma como os clubes fazem aqui no Brasil é incluir isso na conta. Fim das contas, é um proxy usado para ter uma ideia da geração de caixa, mas não é a única métrica para isso. O problema que decorre da forma que os clubes fazem aqui, é que muitas vezes você vai estar com o Ebitda alto, mas uma parte significativa desse ebitda vem da venda de atletas (acontece bastante com o Palmeiras, por exemplo, imagino que no Flamengo também). Isso significa que para gerar aquele ebitda, o clube está precisando vender atleta. Eu não gosto muito dessa métrica de ebitda, mas enfim, não está errado, acho que todo mundo aqui no Brasil faz assim (inclusive o Flamengo, para os que gostam de comparar). O que alguns analistas fazem é segregar as duas coisas, para ter as duas métricas, uma de ebitda com e outra sem venda de atleta. Alternativamente, pode até fazer um Ebitda recorrente. Enfim, vamos em frente.

Se você pegar essa métrica de ebitda mais popular no BR, o Palmeiras tipicamente tem um ebitda ali por volta de 170 milhões de reais - oscila pra cima e pra baixo. Não surpreende que a dívida líquida de curto prazo do Palmeiras tipicamente esteja ali por volta dos 180 milhões de reais, fica ali na linha de corte do bom, tipicamente (até o fim de 2018 oscilava entre 180 e 160, aumentou em 2019). Sem fazer as ratios aqui, fica um pouco pra cima, um pouco pra baixo, do corte de bom (menor que 1x Ebitda).

Meu chute é que até a dívida de curto prazo atingir uns 180 milhões (um pouco mais, ou pouco menos), eles vão continuar focando em reduzir as dívidas, a menos que a de longo prazo reduza significativamente antes disso*, caso em que eles podem tentar fazer contratações que tenham um prazo de pagamento mais alongado, como de jogadores livres ou de clubes que não estejam precisando receber no curto prazo. No entanto, é bom observar que existe uma série de métricas assim, então é uma discussão mais longa que isso. Se você olhar o gráfico que coloquei lá em cima, vai ver que o endividamento de curto prazo tipicamente fica nessa faixa. Alternativamente, se o Palmeiras entender que vai ter um aumento de receitas, ou uma melhoria operacional (um crescimento da margem ebitda), ele pode também aumentar essa meta de dívida de curto prazo sem nenhum problema. Em junho estava em torno de 245 milhões.

Esse aumento da dívida de curto prazo foi um negócio bem comum entre os clubes nos últimos dois anos, a dívida de todo mundo disparou (por isso que você não vê o Flamengo comprando jogador, que tipicamente exige algum valor no curto prazo, o departamento financeiro de lá vetando contratações que exigiam algum valor, como a do Thiago Mendes, e o pessoal do futebol puto com eles).

Dívida de longo prazo depende muito de como está estruturada, tem clube que tem Profut com 20 anos parcelada, aí é normal que seja maior, é difícil falar a meta deles sem conhecer a fundo. O Itaú tem algumas métricas desejáveis no relatório deles, depois coloco aqui, com calma. Deu pra ver que o assunto é longo né? heheheh

 

* Pode parecer um contrassenso hehehe, mas se parte da dívida de longo prazo for para o curto prazo, e eles reduzirem parte equivalente da dívida de curto prazo, a dívida de curto prazo pode se "manter", e a de longo prazo "cair" (depende de quão longo prazo é a dívida de longo prazo). Se vocês olharem para os balancetes desse ano, entre dez e junho a nossa dívida líquida de CP que caiu uns 30 mi, e nossa dívida líquida total uns 120...

[LucasVerdao 26.837]

3 hours ago, HADZ123 said:

Eu acho que quando vocês leem que o Palmeiras não quer contratar é opção, uma vontade do pessoal do Palmeiras. Como que se fosse literalmente uma escolha, posso contratar, mas não vou pq não quero. Eu to evitando postar isso há algum tempo pq esse dado sozinho, sem análise, índices, custo da dívida, tipo de dívida, etc, significa quase nada, e postar os dados completos dá trabalho, mas vou postar isso aqui só pra vocês terem alguma noção do que foram os últimos dois anos, e no futuro coloco os dados completos, com mais calma (preparei esses dados em menos que uma hora, então não parei pra checar se estava tudo correto). Vocês enchem o saco pra contratar jogador pq operacionalmente o Palmeiras é uma máquina; ou pq o Palmeiras pode contratar e pegar crédito no mercado, depois paga, não tem problema. 

Olhem aqui o que aconteceu com a dívida líquida do Palmeiras, de 2019 pra ca:

Observem que uma boa parte dos dados é anual, pq também não tenho como ficar pegando mês a mês (primeiro, que não tá tudo disponível, segundo que seria um trabalho da porra).

Isso daqui, por si só, não significa muita coisa. Você tem que saber como estão as receitas operacionais, as receitas recorrentes, a dívida de longo prazo, a dívida de curto prazo, quanto o clube está gerando de caixa na operação, de onde vem os eventuais superávits (receitas recorrentes ou não recorrentes), como está o Ebitda, olhar pra uma penca de índice, enfim, não vou continuar pq é uma caralhada de coisa. Se alguém analisa apenas uma dessas coisas - como eu "estou" fazendo aqui, por exemplo - é uma análise rasa, sem substância. Dívida indica um aspecto das finanças, sem olhar todos os outros, sem olhar contexto, é uma parte da história.

Por isso, não tomem o que estou colocando aqui como um grande problema, ou como uma grande normalidade, mas levem isso como um indicativo, um sinal de como as coisas estão (ou como as coisas estavam). No futuro, quando tiver um tempinho a mais, lanço as informações completas aqui - que são relevantes na interpretação de todos esses dados. Ressalto novamente, a interpretação de dívida líquida sem dados completos não serve pra muita coisa, mas vocês estão enchendo o saco com contratações, então estou colocando aqui. Vamos olhar para um dado relevante também de endividamento - olhar pra dívida líquida de curto prazo.

 

Vocês se lembram quando a gente decide fazer reformulação no elenco, ao final de 2019? Significa que 2019+2 (ou 2020+2) os atletas vendidos com dinheiro da Crefisa têm que estar pagos, correto? Aí, soma isso com falta de receita, renegociação de prazo, dívida de longo prazo encurtando. O que acontece? Dívida de curto prazo dispara (aconteceu em todos os clubes, inclusive o Flamengo). O que significa quando dívida de curto prazo dispara? Significa que para qualquer contratação que você queira fazer, você vai evitar oferecer pagar no curto prazo, correto? Caso contrário, você aumenta a pressão no curto prazo, que não é algo bom. Isso lembra alguma negociação recente para vocês? Atuesta? Castellanos? por aí vai...

Bom, eu não vou continuar, esses dados sozinhos não contam muito da história, fica parecendo que o que a administração fez foi super temerário, e sem os índices de endividamento, capacidade de pagamento da dívida, etc., esses dados não contam muita história de fato, tem mais chance de enganar do que de contar algo consistente.

No fim do dia, vocês têm que entender o seguinte: chega final de 2020, quando ainda não tínhamos recebido premiações, e ainda tínhamos receitas diferidas para receber apenas em 2021. Como estava a situação ali? Séria, como em todos os outros clubes brasileiros. Ao longo do 1o trimestre de 21 o Palmeiras recebe o dinheiro da premiação, das receitas diferidas, etc., se vocês têm a opção, vocês escolhem:

(a) pega o dinheiro e reduz a dívida

(b) dane-se que a dívida está batendo no teto, dane-se que a situação pode sair de controle, contrata e depois a gente resolve, pq operacionalmente a gente é foda

É um tradeoff. Poderíamos, ao invés de usar o dinheiro para diminuir a dívida, usar o dinheiro para facilitar as contratações, pagando alguma coisa no curto prazo. 

A situação era clara. A dívida tava batendo no telhado, a de curto prazo principalmente. Ao final de 2019 tínhamos um problema pra resolver, e a pandemia pegou o Palmeiras exatamente quando ele tinha um problema a resolver. Que bom que estamos conseguindo resolver esse problema.

Agora parem de encher o saco, se a gente não tá ferrado, é pq (a) tivemos competência na política da base; (b) tivemos sorte em encontrar um #*&! técnico; (c) mudamos a rota e estamos deixando o endividamento dentro do aceitável. As três coisas têm que continuar acontecendo: temos que continuar com a política de base, temos que continuar com um #*&! técnico e que esteja alinhado com isso, e precisamos continuar reduzindo as dívidas. A parte mais urgente a gente já está fazendo. Não vão vocês pedir agora pra demitir o técnico agora (eu até acho que uma transição poderia ocorrer no final do ano se ele não tomar jeito com a base); nao vão pedir para tirar garoto da base que oscila; e não vão pedir pra parar de pagar a dívida, pq são as três coisas que têm que ser feitas agora. Se tem algum entendido (ABEL) que quer dar pitaco sobre como as finanças têm que ser geridas de forma diferente, ou a base não tem que ser usada, vá para aquele lugar aprender a ler balanço e depois volta pra conversar. 

Se os outros clubes estão ferrados até a 5a geração, se os outros clubes estão contratando sem poder, se eles vão tentar meter o calote e renegociar depois, isso não é problema nosso. Esse é o problema de dopping financeiro, o time que faz as coisas direito é penalizado. Não podemos sair da rota por isso. Dívida de curto prazo ainda estava alta até junho (entenderam a venda do Viña, e aquela demora pra instituição financeira antecipar o valor da venda?), não podemos relaxar só pq estamos melhor do que os outros clubes.

Que o clube nao tem dinheiro para contratar e que a divida e' gigante, ninguem nega, a questao e' o por que estarmos devendo tanto depois do atual presidente ter recebido o clube no azul...  A gestao do bananote e' catastrofica, em varios sentidos, e nesse aspecto de divida, e' muito tambem porque investiu muito mal e de forma errada. 

A base do Palmeiras e' fenomenal (Obrigado Paulo Nobre!) porem nao da para colocar 4, 5 moleques em um derby e eperar que eles deem conta. Demos muita sorte na libertares passada com o Danilo, PK e Menino, mas como esperado eles ocilam, o Veron por exemplo, tem apenas 18 anos. Para se tirar maior proveito da base, a entrada tem que ser gradual, nao de baciada.

Em termos de responsabilidade, o Abel trabalha com o que tem, enquanto que a diretoria e' sim a maior culpada do clube conseguir se livrar de Deyverson e Lucas Lima por exemplo para contratar alguem minimamente aceitavel pro ataque. 

 

 

 

[LucasVerdao 26.837]

2 hours ago, HADZ123 said:

Isso é mito - um telefone sem fio, cada um fala um negócio um pouco diferente até virar isso. A dívida do Paulo Nobre era atualizada via CDI, assim como a da Crefisa. É a mesma taxa.

 

"Com isso, foi reconhecido nesta rubrica o saldo da obrigação a pagar acrescido de encargos financeiros (CDI) devidos até a data do balanço."

https://sep-bucket-prod.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2021/05/REPRINT-PALMEIRAS-DF2020.pdf 

 

Com a finalidade de repactuar as dívidas do Clube, em 04 de novembro de 2016 foi constituído o FIDC II - Fundo de Investimento em Direitos Creditórios Academia II, o qual é administrado pela Votorantim Asset Management, cujas cotas foram integralmente subscritas e integralizadas pelo Sr. Paulo de Almeida Nobre com direitos creditórios existentes com o Clube. Os pagamentos iniciaram em dezembro de 2016 e correspondem a parcelas fixas, corrigidas mensalmente pelo CDI. O saldo devedor é corrigido diariamente pelo CDI. O contrato permanecerá válido até que todos os valores devidos pelo Fundo aos cotistas tenham sido integralmente pagos.

http://2016.futebolpaulista.com.br/balanco/2016/3320A.pdf 

 

A rigor, pelo que tinha lido, o prazo na prática acabou se alongando, pq a dívida da Crefisa é tempo do contrato + 2 anos, tipicamente dá 7 anos. O do Paulo Nobre pelo que li de comentários (não olhei eu mesmo a informação no balanço) teria sido pago, pelas condições do contrato, antes disso, mesmo se o Palmeiras não tivesse adiantado o pagamento...

 

 

Tem algumas diferencas fundamentais nas duas dividas, tanto de condicoes quanto de situacao em que foram tomadas que e' impossivel colocar os dois emprestimos na mesma cesta. 

O dinheiro do PN foi em sua maioria usada para sanar dividas de curto e medio prazo que tinham um custo financeiro muito alto. A da Crefisa, foi para pagar direitos de jogadores, porem aconteceu de forma retroativa - ou seja, o Palmeiras comprou os atletas "achando" que eram "presentes" e acabou no final tendo que arcar com um divida milionaria. Uma indagacao que sempre faco e' se o Palmeiras investiria da mesma forma se soubesse que teria que arcar com um possivel prejuizo caso o jogador nao fosse vendido futuramente...

Outro ponto e' a forma em as dividas sao executadas: enquanto a do PN era baseada na receita do clube por um longo periodo, em ano de Covid por exemplo, o Palmeiras nao precisaria pagar o mesmo valor pre-Covid pois o pagamento e' amarrado ao que se arrecada, a da Crefisa e' de um periodo de 2 anos depois da venda do jogador. Sabe Deus se a direcao esta ja pagando a Crefisa ou criando um pool destinado a esse pagamento. A chance do Palmeiras ter que pagar integralmente essa divida (digo, sem o dinheiro de arrecadacao da venda dos jogadores) e' muito alta.   

No fim o maior problema, ao adiantar a divida do PN, foi o impacto no caixa. Por exemplo, a situacao poderia estar menos critica se continuasse pagando de acordo com o que arrecada. Mais do que assumir uma divida que nao existia, ou no minimo nao existiria, no caso da Crefisa, para mim o impacto de caixa que o adiantamento do pagamento do Paulo Nobre atrelado agora ao fato de que tera que pagar a Crefisa, colocou um freio gigante no poder de investimento do Palmeiras.

O banana nao tinha como adivinhar que iriamos passar por um pandemia, mas ele de certa forma deixou com que decisoes politicas criassem uma exposicao financeira dessa magnitude ao Palmeiras .  

 

[herick1987 5.660]

Já dá vontade de pensar no ano que vem, temporada toda se resume a libertadores agora.

Abel pode ganhar a libertadores (convenhamos é impossível pra caramba, tá na cara, só por puro milagre e apesar dele.) E tem de arrumar outro técnico, que sejam criativos de novo. 

Luan vai embora do Palmeiras, leva junto...Maike, Victor Luís, Deyverson e afins.... 

Sinceramente o elenco não é ruim mesmo, minha opinião falta um zagueiro, um lateral direito, um meia e dois centroavantes todos pra chegar e serem titulares, mais um novo técnico, mais jogadores da base subindo, da pra continuar brigando no topo, mas tem de trazer jogadores diferentes e incríveis. Weverton, ?lateral, zagueiro? Gomes, Jorge, Danilo, P.Paula, ? Meia, Dudu, Wesley, ? Centroavante? 

Goleiro novo, Menino, Renan, Kuscevic, Piquerez, M.Fernandes, Zé Rafael, R.Veiga, Scarpa, Rony, Novo Centroavante.

Demais jogadores da base e outros com contratos longos... Foda. Pelo menos uns 4 jogadores acima da média tem de chegar pra  equiparação junto a rivais. 

,

[R.Frameschi 3.892]

Com a derrota pra merda de gambas, a raiva q alguns jogadores sempre nos faz em jogos decisivos vi uma ponta de esperança 

O Jorge entrou bem, é diferenciado, muitos meses sem jogar, entrou tranquilo, deu passes bons 

Tem gente q acha o piquerez jogador de futebol, o nível de qualidade entre os 2 é um abismo infinito

Daqui uns 4 a 5 jogos o Jorge vai estar voando

[HADZ123 7.119]

1 minuto atrás, LucasVerdao disse:

Tem algumas diferencas fundamentais nas duas dividas, tanto de condicoes quanto de situacao em que foram tomadas que e' impossivel colocar os dois emprestimos na mesma cesta. 

O dinheiro do PN foi em sua maioria usada para sanar dividas de curto e medio prazo que tinham um custo financeiro muito alto. A da Crefisa, foi para pagar direitos de jogadores, porem aconteceu de forma retroativa - ou seja, o Palmeiras comprou os atletas "achando" que eram "presentes" e acabou no final tendo que arcar com um divida milionaria. Uma indagacao que sempre faco e' se o Palmeiras investiria da mesma forma se soubesse que teria que arcar com um possivel prejuizo caso o jogador nao fosse vendido futuramente...

Outro ponto e' a forma em as dividas sao executadas: enquanto a do PN era baseada na receita do clube por um longo periodo, em ano de Covid por exemplo, o Palmeiras nao precisaria pagar o mesmo valor pre-Covid pois o pagamento e' amarrado ao que se arrecada, a da Crefisa e' de um periodo de 2 anos depois da venda do jogador. Sabe Deus se a direcao esta ja pagando a Crefisa ou criando um pool destinado a esse pagamento. A chance do Palmeiras ter que pagar integralmente essa divida (digo, sem o dinheiro de arrecadacao da venda dos jogadores) e' muito alta.   

No fim o maior problema, ao adiantar a divida do PN, foi o impacto no caixa. Por exemplo, a situacao poderia estar menos critica se continuasse pagando de acordo com o que arrecada. Mais do que assumir uma divida que nao existia, ou no minimo nao existiria, no caso da Crefisa, para mim o impacto de caixa que o adiantamento do pagamento do Paulo Nobre atrelado agora ao fato de que tera que pagar a Crefisa, colocou um freio gigante no poder de investimento do Palmeiras.

O banana nao tinha como adivinhar que iriamos passar por um pandemia, mas ele de certa forma deixou com que decisoes politicas criassem uma exposicao financeira dessa magnitude ao Palmeiras .  

 

Concordo com você em alguns pontos, e discordo em outros... Existe de fato um efeito de caixa em adiantar o pagamento pro Paulo Nobre, que provavelmente afetou ali entre os anos de 2017 e 2018 (acho que foi quando terminamos de pagar). Isso é um fato, a menos que o empréstimo com a Crefisa tenha sido tomado em substituição à dívida do Paulo Nobre - isso é, o dinheiro para a compra do Borja, por exemplo, ter saído da Crefisa, com o dinheiro que adiantamos do Paulo Nobre (e que não tínhamos por conta disso). Nesse caso, o prazo de pagamento teria sido alongado, a taxa de atualização mantida.

A diferença de finalidades - falando de memória - é parcialmente verdadeira. Em um caso, tiveram dívidas que foram pagas com o dinheiro do Paulo, que se lembro corretamente, foi a maior parte. Em outro caso, tiveram alguns atletas que ele tinha bancado a contratação, que se lembro bem, era o menor valor. Não lembro agora dos dois valores. Se o uso dos recursos em um caso ou em outro foi mais ou menos proveitoso para o clube - pagamento de dívidas com alto custo, compra de atletas da cesta do Paulo, compra de atletas da Crefisa - é uma questão de quem usou o dinheiro, não de quem emprestou - isso é na conta do Mauricio, não da Leila... Ela não pediu por favor para o Palmeiras comprar o Guerra, velho, com dinheiro emprestado. Mas concordo com você que a finalidade dos empréstimos foi majoritariamente diferente, e vejo como mais importante a redução do custo financeiro feito pelo Paulo, foi uma grande coisa que ele fez pelo Palmeiras - só não demonizo o que a Crefisa fez, que foi uma coisa boa pelo Palmeiras (se o Palmeiras soube usar os recursos, é uma segunda questão, também relevante).

Se foi retroativa, ou se foi um acordo de palavra, que se tornou um contrato posteriormente, é difícil de eu falar, só quem estava no meio vai saber. Meu palpite é que a Crefisa viu que além de não poder deduzir da base de cálculo como despesa de marketing, tinha que pagar uma multa, e aí já seria além da conta que eles estavam dispostos a pagar. Deve ter chegado ao Palmeiras e apontado a situação, e o Palmeiras provavelmente preferiu não desgastar o relacionamento com a Crefisa e manter o patrocínio acima do valor médio do mercado, mesmo que isso custasse algo a mais. É bom lembrar, desde o início existe a obrigação de retorno do dinheiro pelo qual o atleta fosse vendido, até o valor tomado em empréstimo, atualizado - se essa obrigação não existisse, não teria razão para a receita multar a Crefisa, pq não existiria empréstimo, e sim despesa. A discussão está nos casos em que os atletas dariam prejuízo (então parece mais um erro contábil a demora para a entrada disso no balanço do que uma questão de má fé na inclusão dos valores).

Sobre a dívida da Crefisa, a dívida é lastreada no próprio contrato de patrocínio deles e nas receitas de bilheteria. As do Paulo Nobre tinham um acordo dos 20% de receita que eram acordados com o Paulo Nobre:

"Os pagamentos iniciaram a partir de maio de 2015 e correspondem a um valor de 20% sobre determinadas receitas de direitos de transmissão, patrocínio e programa sócio torcedor Avanti." http://2016.futebolpaulista.com.br/balanco/2016/3320A.pdf

Direitos de transmissão, patrocínio e sócio torcedor são três das quatro maiores receitas do clube. No caso da Crefisa, caso o Palmeiras não pague, as verbas são descontadas do próprio patrocínio e da bilheteria, mas o Palmeiras tem um controle de quando a dívida vai vencer (como no caso Juninho, pro Bahia). Não vou fazer as contas pq tá tarde, mas no fim das contas as garantias parecem ser razoavelmente parecidas, o PN resguardava 80% pro clube, que era algo super saudável, mas a Crefisa também não pegou - ao menos, de acordo com o balanço, não pegou - direitos de transmissão, sócio torcedor. 

Que a decisão de financiamento lá atrás afeta o poder de investimento agora é um fato, mas é mais uma característica da decisão de financiamento do que algo negativo do acordo da Crefisa. O Palmeiras ganhou um acordo em que ele basicamente paga pelo atleta quando vende, que é algo interessante se você acha que você ganha, na média, mais do que o CDI em retorno. Se não ganha, aí também é melhor repensar as contratações. O que se espera é que o Palmeiras só compre com esse dinheiro os atletas que podem ser vendidos, não gente que tá na fase decadente da carreira. O problema é que aí a torcida reclama dizendo que quer os nomes consagrados. O modelo só funciona para um tipo de atleta ao meu ver, e a torcida quer outro tipo de atleta, que para mim, não funciona no modelo.

Enfim, concordo com alguns pontos seus, discordo de outros. Acho que no fim do dia, o problema está em falar do empréstimo da Crefisa como que se fosse algo ruim. Oferece nos outros clubes pra ver se algum recusa. O Flamengo mesmo toma empréstimo com o BRB, parceiro deles, a uma taxa maior que a nossa, para ter cap de giro. Eles também oferecem os contratos em garantia, com a diferença que o prazo de vencimento lá é mais curto que aqui. O que a Crefisa faz com esses empréstimos com o Palmeiras seria interessante para todos os clubes no Brasil. Se não é pro Palmeiras, complicado...

[LucasVerdao 26.837]

25 minutes ago, HADZ123 said:

Concordo com você em alguns pontos, e discordo em outros... Existe de fato um efeito de caixa em adiantar o pagamento pro Paulo Nobre, que provavelmente afetou ali entre os anos de 2017 e 2018 (acho que foi quando terminamos de pagar). Isso é um fato, a menos que o empréstimo com a Crefisa tenha sido tomado em substituição à dívida do Paulo Nobre - isso é, o dinheiro para a compra do Borja, por exemplo, ter saído da Crefisa, com o dinheiro que adiantamos do Paulo Nobre (e que não tínhamos por conta disso). Nesse caso, o prazo de pagamento teria sido alongado, a taxa de atualização mantida.

A diferença de finalidades - falando de memória - é parcialmente verdadeira. Em um caso, tiveram dívidas que foram pagas com o dinheiro do Paulo, que se lembro corretamente, foi a maior parte. Em outro caso, tiveram alguns atletas que ele tinha bancado a contratação, que se lembro bem, era o menor valor. Não lembro agora dos dois valores. Se o uso dos recursos em um caso ou em outro foi mais ou menos proveitoso para o clube - pagamento de dívidas com alto custo, compra de atletas da cesta do Paulo, compra de atletas da Crefisa - é uma questão de quem usou o dinheiro, não de quem emprestou - isso é na conta do Mauricio, não da Leila... Ela não pediu por favor para o Palmeiras comprar o Guerra, velho, com dinheiro emprestado. Mas concordo com você que a finalidade dos empréstimos foi majoritariamente diferente, e vejo como mais importante a redução do custo financeiro feito pelo Paulo, foi uma grande coisa que ele fez pelo Palmeiras - só não demonizo o que a Crefisa fez, que foi uma coisa boa pelo Palmeiras (se o Palmeiras soube usar os recursos, é uma segunda questão, também relevante).

Se foi retroativa, ou se foi um acordo de palavra, que se tornou um contrato posteriormente, é difícil de eu falar, só quem estava no meio vai saber. Meu palpite é que a Crefisa viu que além de não poder deduzir da base de cálculo como despesa de marketing, tinha que pagar uma multa, e aí já seria além da conta que eles estavam dispostos a pagar. Deve ter chegado ao Palmeiras e apontado a situação, e o Palmeiras provavelmente preferiu não desgastar o relacionamento com a Crefisa e manter o patrocínio acima do valor médio do mercado, mesmo que isso custasse algo a mais. É bom lembrar, desde o início existe a obrigação de retorno do dinheiro pelo qual o atleta fosse vendido, até o valor tomado em empréstimo, atualizado - se essa obrigação não existisse, não teria razão para a receita multar a Crefisa, pq não existiria empréstimo, e sim despesa. A discussão está nos casos em que os atletas dariam prejuízo (então parece mais um erro contábil a demora para a entrada disso no balanço do que uma questão de má fé na inclusão dos valores).

Sobre a dívida da Crefisa, a dívida é lastreada no próprio contrato de patrocínio deles e nas receitas de bilheteria. As do Paulo Nobre tinham um acordo dos 20% de receita que eram acordados com o Paulo Nobre:

"Os pagamentos iniciaram a partir de maio de 2015 e correspondem a um valor de 20% sobre determinadas receitas de direitos de transmissão, patrocínio e programa sócio torcedor Avanti." http://2016.futebolpaulista.com.br/balanco/2016/3320A.pdf

Direitos de transmissão, patrocínio e sócio torcedor são três das quatro maiores receitas do clube. No caso da Crefisa, caso o Palmeiras não pague, as verbas são descontadas do próprio patrocínio e da bilheteria, mas o Palmeiras tem um controle de quando a dívida vai vencer (como no caso Juninho, pro Bahia). Não vou fazer as contas pq tá tarde, mas no fim das contas as garantias parecem ser razoavelmente parecidas, o PN resguardava 80% pro clube, que era algo super saudável, mas a Crefisa também não pegou - ao menos, de acordo com o balanço, não pegou - direitos de transmissão, sócio torcedor. 

Que a decisão de financiamento lá atrás afeta o poder de investimento agora é um fato, mas é mais uma característica da decisão de financiamento do que algo negativo do acordo da Crefisa. O Palmeiras ganhou um acordo em que ele basicamente paga pelo atleta quando vende, que é algo interessante se você acha que você ganha, na média, mais do que o CDI em retorno. Se não ganha, aí também é melhor repensar as contratações. O que se espera é que o Palmeiras só compre com esse dinheiro os atletas que podem ser vendidos, não gente que tá na fase decadente da carreira. O problema é que aí a torcida reclama dizendo que quer os nomes consagrados. O modelo só funciona para um tipo de atleta ao meu ver, e a torcida quer outro tipo de atleta, que para mim, não funciona no modelo.

Enfim, concordo com alguns pontos seus, discordo de outros. Acho que no fim do dia, o problema está em falar do empréstimo da Crefisa como que se fosse algo ruim. Oferece nos outros clubes pra ver se algum recusa. O Flamengo mesmo toma empréstimo com o BRB, parceiro deles, a uma taxa maior que a nossa, para ter cap de giro. Eles também oferecem os contratos em garantia, com a diferença que o prazo de vencimento lá é mais curto que aqui. O que a Crefisa faz com esses empréstimos com o Palmeiras seria interessante para todos os clubes no Brasil. Se não é pro Palmeiras, complicado...

Ninguém demoniza o empréstimo da Crefisa, mas sim o fato de talvez ter sido desnecessário. E a culpa é 100% do banana.

O adiantamento do PN afeta o caixa não só em 2017 e 18, mas de anos subsequentes. Ter uma dívida controlada daquela onde o custo financeiro é marginal, tudo que voce precisa fazer é ter capacidade de não criar um custo maior que 80% da sua receita, o que já era o caso quando o Nobre saiu. Mesma situação de gente que financia imóvel mesmo quando pode pagar a vista, para empregar o capital onde há possibilidades de maior retorno.

 

[Felipe 5.840]

O elenco é reflexo da Diretoria.

Todo mundo acomodado.

 

 

[Natsuo 803]

Tô achando que o Abel sai no fim do ano, independente do que acontecer na libertadores, ele já tinha dado umas pistas em algumas entrevistas.

Tenho muito medo de quem irão buscar caso isso realmente aconteça.

[PORCOJUCA 1.500]

Pela primeira vez na história a torcida uniformizada fez um texto coerente e não tendencioso.

As palavras displicência, sem vontade e prepotência resumem o Palmeiras 2021.

Não vejo nossos jogadores com a mesma vontade dos adversários na maioria dos jogos.

Mas já esperava isso depois dos resultados maravilhosos de 2020, infelizmente. 

O Palmeiras precisa se reinventar para 2022.

[EderPagliotto 552]

Pra mim a culpa nao é do Abel,

Com Deyverson, Luiz Adriano, Luan, Marcos Rocha, Patrick de Paula, Felipe Melo, Scarpa, Ze Rafael no time.. vai fazer o que?

Esse presidente fdp tinha que negociar esses caras e contratar melhores.