Atacante - Especulações e scouts (ATENÇÃO AO PRIMEIRO POST)

[Gerson SEP 6.082]

4 hours ago, HADZ123 said:

Não gosto do Barros e não penso que é o diretor ideal para o Palmeiras, mas esse histórico em si não significa muita coisa. Às vezes, o foco dele é administrar clube que tá com pouco recurso, fazer mais com menos (algo que fez bem aqui durante a pandemia). A nossa situação em 2020 era gravíssima - ao final de 2019, precisávamos de uma reestruturação, mas com a pandemia em 2020, falta de liquidez entre clubes, etc., esse problema se agravou bastante. Acho que o Barros foi importante nesse ponto, e ainda bem que decidimos fazer uma mudança de rota ainda no final de 2019, pq se tivéssemos apertado o acelerador, nossa situação hoje poderia ser bem problemática.

Acho que o Barros é um cara que tem dificuldade em conseguir fechar negócios, que é uma coisa importante para um clube que quer aplicar um volume mais alto de recursos. A negociação com o Rony, que foi importantíssimo desportivamente, foi obscena financeiramente, o cara pode valorizar dezenas de milhões e dificilmente vamos conseguir ter lucro com ele. A venda do Viña foi por um valor que eu considero bastante baixo, a gente não vê grandes propostas chegando para os nossos jogadores (talvez por falta de vazamento de informação), mas esse lado de buscar "saídas" para jogadores com um bom valor, conseguir atrair talento, talvez seja uma dificuldade do Barros, que é algo importante para o Palmeiras hoje.

O Mattos, que fez por alguns anos um bom trabalho, mas nos deixou em uma situação complicada ao final de 2019, falou uma coisa que é bem verdade para gente que gere ativo ilíquido: você tem que procurar o investimento já pensando em quem vai comprar de você no futuro. Acho que o discurso pra ele foi mais bonito do que a prática, pq trouxe muita gente que perdeu mercado com o tempo. Esse tem sido um bom trabalho do lado do Barros, por sinal - todo jogador que a gente vê sendo comprado pelo Palmeiras já tem observação na Europa, muitas vezes tem dupla cidadania, que facilita negociação, entre outras coisas que facilitam uma negociação futura. Acho que talvez falte a ele conseguir vender melhor o peixe, esse negócio que a diretoria adota de ficar falando que precisa vender jogador, que jogador deve sair em tanto tempo, etc., é prejudicial ao Palmeiras. 

Acho que no biênio 2020-21, o Barros acabou por fazer um bom trabalho na gestão do que nós tínhamos. Acho que ele tem dificuldade, no entanto, de negociar quando o Palmeiras tem o recurso e quer comprar. Muitas vezes tínhamos interesse em um jogador/treinador, cabia no orçamento, mas simplesmente não acontecia. Não acho o Barros ideal pq ele não tem esse negócio de conseguir fechar negócio. Tem um lado positivo disso tudo, que muito provavelmente isso acontece por cautela do Palmeiras em aplicar os recursos, o que é uma coisa boa - não fechar só pq você precisa daquele cara, fechar pq é um bom negócio, é um trabalho que acho que aqui no Brasil só o Bragantino faz.

Enfim, minha avaliação dele, para o momento que o Palmeiras viveu entre 2020 e 2021, é positiva, mas não acho ele o cara certo para gerir o Palmeiras. Não significa que seja o Alexandre Mattos. Pra ser sincero, acho que os gestores aqui no Brasil parecem pouco profissionais ainda. Talvez trazer alguém de fora pudesse trazer um bom insight sobre gestão. Acho que a diretriz, o caminho, está correto, mas falta alguma assertividade, e falta comunicação. Eu entendo o caminho que o Palmeiras tem tomado e acho o caminho ideal, mas muita gente fica (justificadamente) perdida no que o Palmeiras está fazendo.

O Palmeiras nessa janela, por exemplo - na minha opinião - fez todas as movimentações no caminho de dar mais opções de jogar com posse de bola, algo que o próprio Abel disse que a equipe "gravitava", pela característica do elenco, a atacar espaço. Então um zagueiro com boa saída de bola pela esquerda; um volante com fôlego para correr o jogo todo - mesmo sendo marcador - para substituir um cara que tinha pouco fôlego, e acabava tornando a equipe mas presa no campo de defesa; um volante construtor; o atacante com bom passe que estão procurando, todas essas peças apontam para uma equipe que ao meu ver quer ter a opção de jogar com a bola, no campo do adversário. Então, as movimentações me parecem consistentes, fazem sentido (se dá certo só vamos ver na prática).

A tese subjacente é: se não der retorno desportivo (que é esperado), que dê retorno financeiro e seja auto-sustentável. Você vê que o Palmeiras evita jogadores selecionáveis, para que o elenco não perca opções durante a temporada (imagina Gomez e Salcedo, por exemplo, sendo chamados ao mesmo tempo). Você vê que o Palmeiras prefere jogadores jovens a jogadores velhos, que permite saídas, você vê que todos ali tem ao menos capacidade de chegar à Europa (aumenta mercado), então todas as movimentações do Palmeiras parecem ser sólidas. Acho que falta assertividade e comunicação, são dois problemas sérios que temos no Palmeiras desde 2020, que eram características positivas - ou até exageradas - do gestor anterior.

Eu já sugeri algumas vezes que no Palmeiras deveria ter Diretor Comercial e separar essa função do Diretor de Futebol.
Pra mim são funções bem diferentes (ambiente interno vs comercial).

[aninha.lu 4.416]

1 hora atrás, HADZ123 disse:

Então quando o Chelsea (isso mesmo) pagou 16.5 mi no Salah, do Basel, com incríveis 9 gols em 47 jogos naquela liga, eles devem ter feito uma burrada danada né heheheh. E quando o RB Salzburg compra o Okafor, por 11 milhões, e o cara já tá metendo gol com frequência de 1/111 minutos na champions league, eles devem ser bobões. E quando o Akanji, zagueiro, sai pro Borussia por 21.5 milhões, aí eles devem ser uns completos idiotas, pq comprar um zagueiro numa terra onde os zagueiros falham bisonhamente, por 21.5m... E quando toda janela, um europeu paga ao menos uma dezena de mi de euros por um jogador deles, esses europeus, janela após janela, devem ser burros né... E assim continua a história dos burros, com Chelsea, Dinamo, Borussia M'gladbach, Arsenal, Schalke, B Dortmund, West Ham, Lille, todo mundo ainda não percebeu o que se percebeu no fórum PTD, que qualquer cara que jogue bem numa liga B não pode ser bom. Mas pro Palmeiras não tem nível...

Europeu não contrata só baseado no mercado que o cara joga, contrata baseado no que ele faz nesse mercado. Caso contrário, não contratariam do Brasil, ou da América Latina, ou da América do Norte, ou da Ásia, seria um circulozinho fechado dentro daquelas 5 ligas...

 

só um ponto é q os times europeus usam mt essas ligas B pra jogador se adaptar a propria europa... e é esse o outro motivo q mts vezes o cara prefere vazar pra lá nesses times B... se o Artur continuar assim, capaz de um time grande vir e levar. Se nao levar, tá ótimo lá no Basel, gente. Mora na Suíça, ganha bem, não tem torcida te perseguindo depois de classico... pra que esse stress.

38 minutos atrás, GREEN FLAG disse:

Esse era o "poder de convencimento" "lábia" "competência " do Alexandre "Mittos".

O duro é ter que reintegrar o cara ao elenco novamente, mas pelo jeito ele e o empresário não estão preocupados em "imagem negativa".

Ramirez teve muito mais vergonha na cara.

outro dia tiveram a pachorra de falar q o Barros era incompetente por nao conseguir se livrar totalmente do LL. Incompetente é quem trouxe

Barros ainda conseguiu achar uma solução

[Bauer 11.169]

50 minutos atrás, Neto palestra disse:

Luiz Adriano, 4 anos de contrato. Lucas Lima 5 anos de contrato, problema ai, além do valor foi o prazo contratual.

Verdade!

[LucasVerdao 26.970]

Ao menos 4 anos de contrato e' normal, a questao nao e' o tamanho do contrato. Weverton veio com 5 anos, GG veio com 4 anos etc...

Num universo de dezenas de jogadores, sempre teremos um ou outro LA e LL. Faz parte do risco que e' contratar jogador de futebol.

Uma coisa que deveria ser explorada novamente sao os contratos de produtividade que tinhamos uns anos atras.

[HADZ123 7.120]

Nicola (acho que não é mais proibido) falando que o Leverkusen topou vender o Alario ao Palmeiras, desde que o Palmeiras pague 12 milhões de euros à vista. Diz ele que com comissões, encargos, etc., a conta chegaria a quase 100 milhões... Se isso for verdade, a cara que isso tem é tipo: tá, me paga esse valor absurdo... Se me pagar eu até libero, se não pagar vai procurar outro pra perturbar...

Antes que venha gente aqui dizer "paga, paga, paga", uma continha rápida: pelo que se falou na época, salários + encargos em torno de 30m/ano. Um contrato de 4 anos = 120 mi. Diz ele que a conta, pela compra, (além de ser à vista) seria de 100 milhões. Isso é, a brincadeira custaria 220 milhões, por um jogador que ao final do contrato, teria de 33 para 34 anos.

Se isso for verdade, não tem a menor chance.

[RafaRangel 2.005]

4 minutos atrás, HADZ123 disse:

Nicola (acho que não é mais proibido) falando que o Leverkusen topou vender o Alario ao Palmeiras, desde que o Palmeiras pague 12 milhões de euros à vista. Diz ele que com comissões, encargos, etc., a conta chegaria a quase 100 milhões... Se isso for verdade, a cara que isso tem é tipo: tá, me paga esse valor absurdo... Se me pagar eu até libero, se não pagar vai procurar outro pra perturbar...

Antes que venha gente aqui dizer "paga, paga, paga", uma continha rápida: pelo que se falou na época, salários + encargos em torno de 30m/ano. Um contrato de 4 anos = 120 mi. Diz ele que a conta, pela compra, (além de ser à vista) seria de 100 milhões. Isso é, a brincadeira custaria 220 milhões, por um jogador que ao final do contrato, teria de 33 para 34 anos.

Se isso for verdade, não tem a menor chance.

Acho que 12 de euros esta acima do valor de mercado do jogador.

[HADZ123 7.120]

Palmeiras seríssimo com esse interesse no Alario... É uma boa proposta para o Leverkusen, acho. Alternativamente, é uma forma de colocar na cara da torcida "estamos fazendo a nossa parte, eles que não querem aceitar"...

Esse cara é mais confiável que o Nicola..

[jpbossolan 262]

O Diario As está dizendo que o Palmeiras irá fazer uma proposta de 18 milhões de dólares pelo Taty.

 

River Plate has to make an offer soon because Palmeiras will send an offer close to $18 million to sign Castellanos to the people in charge of the Major League Soccer club.

https://en.as.com/en/2022/01/18/soccer/1642529005_457550.html

[Juninho Mantovani 3.087]

1 minuto atrás, jpbossolan disse:

O Diario As está dizendo que o Palmeiras irá fazer uma proposta de 18 milhões de dólares pelo Taty.

 

River Plate has to make an offer soon because Palmeiras will send an offer close to $18 million to sign Castellanos to the people in charge of the Major League Soccer club.

https://en.as.com/en/2022/01/18/soccer/1642529005_457550.html

Ueee os empresários diziam que com 12 ele saia de lá... Se rolar isso tem muita gente comendo dinheiro

[Fabiano Calvo 2.780]

9 minutos atrás, jpbossolan disse:

O Diario As está dizendo que o Palmeiras irá fazer uma proposta de 18 milhões de dólares pelo Taty.

 

River Plate has to make an offer soon because Palmeiras will send an offer close to $18 million to sign Castellanos to the people in charge of the Major League Soccer club.

https://en.as.com/en/2022/01/18/soccer/1642529005_457550.html

Esse tipo de notícia é das melhores que tem 😂😂😂😂

[SEPdig 759]

7 minutos atrás, Juninho Mantovani disse:

Ueee os empresários diziam que com 12 ele saia de lá... Se rolar isso tem muita gente comendo dinheiro

Sempre tem, amigo. Sempre tem. Se até em copa do mundo já houve suspeita de manipulação de resultados (leia-se "interesses financeiros escusos"), imagina aqui no terceiro mundo...

[aninha.lu 4.416]

11 minutos atrás, jpbossolan disse:

O Diario As está dizendo que o Palmeiras irá fazer uma proposta de 18 milhões de dólares pelo Taty.

 

River Plate has to make an offer soon because Palmeiras will send an offer close to $18 million to sign Castellanos to the people in charge of the Major League Soccer club.

https://en.as.com/en/2022/01/18/soccer/1642529005_457550.html

Recordemos que 'Taty' recientemente comentó, “Un colaborador de Gallardo se comunicó conmigo… Jugar en River y tener a Gallardo de DT no se puede descartar. Obviamente le dije que sí.”

Por otro lado tenemos al Bicampeón de Copa Libertadores, Palmeiras equipo dirigido por el portugués Abel Ferreira que según algunos reportes ya habría puesto las negociaciones en marcha con NYCFC, la oferta alcanzaría los 18 millones de dólares.

pode ser contrato total pelo contexto da fala. 

ai gnt, q preguiça desse Castellanos...

[PORCOJUCA 1.500]

8 minutos atrás, Fabiano Calvo disse:

Esse tipo de notícia é das melhores que tem 😂😂😂😂

🤣🤣🤣

[Du Palestrino 110]

Se o cara tá se destacando em uma liga, mesmo que não seja as top, tem seu mérito. E tem que jogar contra outros também para conseguir se destacar.
Isso não o gabarita a ser o jogador certo para nós, mas uma liga inferior não o inviabiliza de cara. Fosse assim, não há sentido em trazer o navarro, que muitos usam para defender a não contratação de um jogador mais pronto.

[RenanPalestra 5.281]

Maldito Leverkusen q não libera o Alario, ia cair como uma luva no nosso time