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GuntherF

Falando de Palmeiras - Proibido off topic

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1 hora atrás, Londrinense disse:

Discordo.

Eu acho bastante limitado, mal planejado e perde para outros elencos além de galo e cheiro.

Como o Celso Roth disse, a diferença está mesmo no coletivo que joga junto há muito tempo e no Abel Ferreira.

A diretoria está colhendo frutos apenas por manter alguns jogadores bases, mas a cada ano que passa, com essas contratações mal feitas, a corda vai estalando.

Vai chegar um momento que vai estourar.

Só os passadores de pano da diretoria não veem isso.

Preferem acreditar que a base será a salvação de tudo.

 

O elenco do Galo não é melhor que o nosso. E desde quando o Celso Roth é referência pra alguma coisa no Brasil além de ser um dos símbolos da pura escola gaúcha de se fechar e descer o sarrafo nos adversários?

E não é "só" o coletivo.

O coletivo é a coisa mais importante de um time. Olha a porcaria do Fluminense. No papel é um time fraco, mas pelo coletivo jogou um futebol que o fez ser um dos 3 melhores do País. 

 

O Elenco do Palmeiras é bem equilibrado, sem nenhum jogador decadente, como existe nos elencos de Galo, Corinthians e Flamengo, tendo só o Dudu como grande estrela super remunerada, e com vários jogadores com boa janela de evolução. O nível desse elenco é do que apresentou nesse ano pra cima. 

 

A meu ver a Leila não poderia nem ter sido eleita conselheira, mas isso não me impede de ver as qualidades do nosso elenco. 

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4 horas atrás, Conselho_Palmerista disse:

O plantel não é limitado, mas tem carências sim, não temos 22 jogadores de alto nível, mas muito espaço pra evolução técnica. No brasil é dos melhores elencos. Perde pra cheiro e galo.

O time titular é muito bom. 

Agora, ver os reservas não tem tantos que animem. Mas, a base tendo 30% da expectativa correspondida vamos ter um time reserva muito bom também. Diria com potencial de alguns elevarem o nível técnico do titular também. 

Faço aqui um exercício, sabemos que tem dois elencos mais recheados que o nosso que são Galo e Cheiro, quais jogadores de cada time entrariam em nosso time titular

Galo: Arana e Hulk? 
Cheiro: Arrascaeta, Pedro e Gabigol? 

Os demais podem ter bons jogadores, mas não seriam titulares aqui, os demais titulares deles seriam melhores opções que nossos reservas. Vou além se pegarmos o setor defensivo creio que a maioria nem entraria, raras exceções, já que no máximo podem ser iguais aos nossos reservas. Agora, setor ofensivo, a maioria entraria com bem mais facilidade. Compensamos nossas carências com físico, tático e mental. A nossa maior lacuna é técnica só que, de longe, somos o com maior potencial de salto com a exploração dos meninos.

Só acho arriscado, agora perdendo titulares, delegar isso à eles a responsabilidade de ser solução e não alternativa já que não foram minimamente testados para termos alguma segurança. Isso aumentam as chances de não dar certo. Eles deveriam ocupar justamente o espaço dos reservas que pouco contribuem já que tem mais potencial de tudo (evolução técnica e rendimento financeiro).

Diretoria precisa começar a investir mais em qualidade do que amostragem e não trazer jogador com perfil semelhante e com carências de evolução parecidas com as que quem sobe possuam. Se os recursos são escassos não os pulverizem em várias opções que a base poderia suprir e deixem isso para repor à altura carências gritantes do elenco e/ou reposição de titulares. 

Edited by rafa_1994

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Just now, YuriPR said:

 

O elenco do Galo não é melhor que o nosso. E desde quando o Celso Roth é referência pra alguma coisa no Brasil além de ser um dos símbolos da pura escola gaúcha de se fechar e descer o sarrafo nos adversários?

E não é "só" o coletivo.

O coletivo é a coisa mais importante de um time. Olha a porcaria do Fluminense. No papel é um time fraco, mas pelo coletivo jogou um futebol que o fez ser um dos 3 melhores do País. 

 

O Elenco do Palmeiras é bem equilibrado, sem nenhum jogador decadente, como existe nos elencos de Galo, Corinthians e Flamengo, tendo só o Dudu como grande estrela super remunerada, e com vários jogadores com boa janela de evolução. O nível desse elenco é do que apresentou nesse ano pra cima. 

 

A meu ver a Leila não poderia nem ter sido eleita conselheira, mas isso não me impede de ver as qualidades do nosso elenco. 

O elenco é bom, mas o perfil é diferente. Por exemplo, o lateral direito reserva do cheiro é o Matheusinho e do Galo é o Guga, sinceramente, eles são tão melhores que o Mayke? Só que o Mayke não tem hype, mas tem 4 brasileiros no curriculo e jogando bem.

Ou o Leo Pereira e Nathan Silva são tão melhores que Luan e Kuscevic? Nenhum dos dois concorrentes tem uma linha de defesa reserva melhor que a nossa.

A verdade é que esses times tem bons jogadores também, principalmente no ataque, mas o elenco tem que ser analisado no geral, o centroavante reserva do Galo é o Alan Kardec.. Nosso meia 'reserva' era o Scarpa, nenhum desses dois times tinha um cara como ele no banco.

Mas no geral, acredito que o cheiro realmente tenha um elenco mais inflado que o nosso e mais qualificado em algumas posições, como na de centroavante e pontas.. De resto, não vejo tanta diferença, inclusive tendendo a preferir nossos reservas na defesa.

O elenco precisa sim de peças de reposição, mas a Leila, o Abel, o Barros.. Todo mundo da diretoria ja avisou que o perfil dos reforços não é e nem será como de Galo e cheiro..

E uma opinião, talvez impopular para os rivais, se o Endrick despontar como esperamos, teremos o melhor ataque do BR.. Ele, Dudu e Rony vão fazer estrago! 

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3 horas atrás, Juniorbill disse:

Tite é mau caráter, mas é esperto. Sabe que só ganha a copa do mundo com um palmeirense atuando em campo.

Pra mim, um significado especial. O goleiro que fez história do Palmeiras, é o primeiro Acreano (minha terra) a pisar na seleção brasileira, ainda mais em copa do mundo. E que grata coincidência esse cara ter parado no Palmeiras e ser um dos maiores da história. O primeiro goleiro brasileiro a ser campeão olímpico e sendo protagonista.

images?q=tbn:ANd9GcS1bAY3JsaNuLd8HsMW63c

 

Detalhe: Weverton tem mais minutos em campo que em Copas do Mundo que Cássio e Rogério Ceni somados. rs

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Não tem como um elenco fraco fazer 80 pontos no Brasileirão.

 

Quando eu vejo a galera falando mal do elenco eu já automaticamente substituo "fraco" por "inferior ao Flamengo". Aí pode ser verdade, sim. Só que coloquem na cabeça que é impossível concorrer com o Flamengo em tamanho de contratação. Eles faturam 300 milhões por ano a mais que a gente. Esquece isso, temos que ir por outro caminho pra sermos melhores que eles.

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Agora, YuriPR disse:

Não tem como um elenco fraco fazer 80 pontos no Brasileirão.

 

Quando eu vejo a galera falando mal do elenco eu já automaticamente substituo "fraco" por "inferior ao Flamengo". Aí pode ser verdade, sim. Só que coloquem na cabeça que é impossível concorrer com o Flamengo em tamanho de contratação. Eles faturam 300 milhões por ano a mais que a gente. Esquece isso, temos que ir por outro caminho pra sermos melhores que eles.

              É isso. E o caminho do Palmeiras é de longe o melhor caminho, investir na base (principalmente) e em jogadores promissores cria um ambiente de busca constante de conquistas e aprimoramento e o Abel é simplesmente o melhor profissional para trabalhar essa condição. Os rivais gastam muito com medalhões e estão sempre inflados de jogadores a um passo da decadência, salários altíssimos  e já quase sem ambições, a longo prazo isso vai se revelar um grande erro, enquanto o projeto do Palmeiras é auto sustentável. 

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30 minutos atrás, Caiser Soze disse:

              É isso. E o caminho do Palmeiras é de longe o melhor caminho, investir na base (principalmente) e em jogadores promissores cria um ambiente de busca constante de conquistas e aprimoramento e o Abel é simplesmente o melhor profissional para trabalhar essa condição. Os rivais gastam muito com medalhões e estão sempre inflados de jogadores a um passo da decadência, salários altíssimos  e já quase sem ambições, a longo prazo isso vai se revelar um grande erro, enquanto o projeto do Palmeiras é auto sustentável. 

E a concorrência é desleal.

O Palmeiras tem a agido com responsabilidade há uns 6 ou 7 anos. Mesmo assim e ganhando títulos que trazem premiações, as contas são fechadas com dificuldade. Trazer um jogador mais caro exige antecipação de receitas, enfraquece o caixa etc.

Enquanto isso, times quebrados, gastam horrores e simplesmente não pagam. Isso inflaciona o mercado contra nós. 

Não sei exatamente o resultado desse cenário acima. Eu penso que precisamos ter paciência, mais cedo ou mais tarde o comportamento dos adversários terá consequências. Provavelmente, se mantivermos a linha de responsabilidade, em 10 ou 15 anos teremos o domínio do futebol nacional, enquanto esses kamikazes estarão sofrendo para se manter vivos em divisões inferiores.

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1 hora atrás, YuriPR disse:

Com um.

Discordo totalmente...se machuca um, ficamos com o outro-hehe

Falando sério, se for pra apostar "bastante" na base, mesmo com um certo risco acentuado, não ficaria despontado se não contratar ninguém. Na verdade, a minha ansiedade

é pra ver no paulistinha, além do Endrick e Giovani, o Pedro Lima, Luis Guilherme, Fabinho, e outros...

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1 hora atrás, rafa_1994 disse:

O time titular é muito bom. 

Agora, ver os reservas não tem tantos que animem. Mas, a base tendo 30% da expectativa correspondida vamos ter um time reserva muito bom também. Diria com potencial de alguns elevarem o nível técnico do titular também. 

Faço aqui um exercício, sabemos que tem dois elencos mais recheados que o nosso que são Galo e Cheiro, quais jogadores de cada time entrariam em nosso time titular

Galo: Arana e Hulk? 
Cheiro: Arrascaeta, Pedro e Gabigol? 

Os demais podem ter bons jogadores, mas não seriam titulares aqui, os demais titulares deles seriam melhores opções que nossos reservas. Vou além se pegarmos o setor defensivo creio que a maioria nem entraria, raras exceções, já que no máximo podem ser iguais aos nossos reservas. Agora, setor ofensivo, a maioria entraria com bem mais facilidade. Compensamos nossas carências com físico, tático e mental. A nossa maior lacuna é técnica só que, de longe, somos o com maior potencial de salto com a exploração dos meninos.

Só acho arriscado, agora perdendo titulares, delegar isso à eles a responsabilidade de ser solução e não alternativa já que não foram minimamente testados para termos alguma segurança. Isso aumentam as chances de não dar certo. Eles deveriam ocupar justamente o espaço dos reservas que pouco contribuem já que tem mais potencial de tudo (evolução técnica e rendimento financeiro).

Diretoria precisa começar a investir mais em qualidade do que amostragem e não trazer jogador com perfil semelhante e com carências de evolução parecidas com as que quem sobe possuam. Se os recursos são escassos não os pulverizem em várias opções que a base poderia suprir e deixem isso para repor à altura carências gritantes do elenco e/ou reposição de titulares. 

Eu penso parecido. Nosso time titular está no mesmo nível dos concorrentes. Quanto a elenco acho que estamos abaixo (precisamos que várias promessas desabrochem).

Também não gastaria dinheiro com jogadores para preencher elenco, deixaria essas vagas pra base, gastaria apenas para vagas carentes de titulares com jogadores de alto nível.

Na minha opinião o que mais falta são jogadores reservas que mantenham a pegada no meio campo e que consigam jogar pra frente. Atuesta, Menino e Jailson não cobrem Danilo e Zé Rafael (pra mim Atuesta é meia armador, não volante ou mesmo meia atacante como o Veiga).

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14 minutos atrás, Felipe Verdão disse:

Nenhum elenco é bom no Brasil.

O time reserva do flamengo é mais caro que 80% dos times do Brasil e não conseguiu entregar tb.

No Brasil se tiver uns 15 jogadores que entreguem já está ótimo.

 

Sem contar que qual jogador bom vai querer ser reserva/segundo reserva ?

Vi algum post falando que precisamos de mais um zagueiro bom...mas quem de qualidade vai aceitar jogar tanto quanto o Kuscevic ? Ele próprio parece querer sair pra ter mais oportunidade

Isso é papel da base e nisso estamos muito bem servidos...

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Eu acho que um time campeão se faz com uma espinha dorsal + intermediários + apostas + jovens

Dorsal: 

Weverton

Gomez

Volante

Dudu

Centroavante

 

Hoje nossa espinha dorsal não está 100%, o centroavante para formar essa estrutura talvez seja um garoto de 16 anos. O volante vai necessitar contratar, não tem para onde correr, mas são todos de nível A+

 

Intermediários:

Marcos Rocha

Murilo

Piquerez

Zé Rafael

Raphael Veiga

Rony

Luan

Mayke

Jailson

Lomba

 

Os intermediários são todos de um nível médio para bom, creio que nenhum jogador desse nível necessite ser contratado.

 

Apostas:

Atuesta

Bruno Tabata

Flaco López

Merentiel

 

São jogadores que tem potencial de crescimento na equipe e que adaptando ao elenco podem agregar muito, mas temos de ter paciência.

 

Jovens:

Endrick

Giovanni

Vanderlan

Luís Guilherme

Garcia

John John

Vinicius

 

Todos com potencial absurdo, muitos deles tem capacidade potencial de Seleção Brasileira, porém, são jovens e são uma incógnita, porém, ajudam o clube a não precisar contratar peças intermediárias.

Pensando nisso, é hora de vender/emprestar os que não vão ser aproveitados nessa estrutura, trazer jogadores de nível A+ para serem titulares e ficar de olho em oportunidade de mercado, porém, não é necessário fazer muitas contratações

 

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