guih_sep

19 horas atrás, ALEMAO ABC disse:

Bando de modinha que so torce nas vitorias

Se o cara nao aguenta ver o MR no time imagina se via jogos quando o lateral era o Weldinho

Teve outro que disse que não ia assistir o jogo pq estava "desanimado"...Isso pq de nos últimos 4 anos vencemos 2 brasileiros, 2 libertadores, 3 paulistas, 1 copa do brasil.....

Se ta desanimado agora.. imagina de 2002 até 2014 como tava.

9 minutos atrás, Green_Machine disse:

No dia que o Abel sair (e infelizmente sairá um dia), voltaremos a velha rotina de mudar de tecnicos de 3 em 3 meses (aliás como a maioria de times brasileiros fazem).

Dizem que o Abel gosta de inventar, mas ele realmente TEM que inventar, ou como sera que acham que ele conseguiu ser mais longevo que a grande maioria de tecnicos por aqui?

Se ele fizer so o "basico", como muitos pedem, o time fica manjado e tchau disputa de titulos. 

 

Isso pra mim é mais do que óbvio. Nunca na nossa história tivemos um treinador que venceu por 4 temporadas seguidas e conseguiu manter o time competitivo sem perder o vestiário...NUNCA. Porque acham que o próximo irá conseguir?

A tendência é vir um Carpini da vida e nâo durar nem 6 meses. Ou, com muita sorte, vir um Cuca ou Jesus da vida, fazer um bom trabalho e picar a mula em 1 ano.

5 horas atrás, Felipe Ferreira disse:

Pra mim esse movimento q está crescendo na torcida de criticar tudo que o Abel faz e achar pelo em ovo em tudo tem um motivo bem claro.

Não são todos mas essas criticas sobre tudo tem o objetivo de pedir a cabeça dele se acontecer alguma derrota mais pesada, estão preparando o terreno. Não tem coragem agora mas se perde uma copa do Brasil ou bate na madeira perde o paulista domingo vão aumentar o tom das criticas e vão começar a pedir a cabeça dele.

Eu sempre vou defender dessas criticas mais pesadas e dessa caça a tudo o que ele faz. Não pq coloco ele acima do Palmeiras ou sou "abelete" mas como simples torcedor acho ele o melhor pro Palmeiras no momento e quero ele o máximo de tempo possível aqui. O Abel foi a melhor coisa que aconteceu no Palmeiras recentemente e é escudo da direção atual. As vezes eu queria que ele saísse pra saber dos gênios da internet quem eles indicariam pro lugar e q faria o Palmeiras voar em campo com a base e com o 433.

É impossível o Palmeiras ganhar todos os títulos no ano, nenhum clube no mundo consegue isso. Mas se formos eliminados de uma copa do Brasil no futuro por exemplo vão pedir a cabeça dele, tenho quase certeza.

O importante é disputarmos todos os títulos como estamos fazendo. Ficaria bem satisfeito se ganhassemos o paulista e a libertadores esse ano, o próprio Abel sabe que estão guardando as flechas pra atirarem se acontecer alguma derrota mais pesada e ele está preparado pra isso, disse isso em uma coletiva recente.

Isso está claro, mas eu já desisti de defender (acho que nem precisava defender o treinador mais vencedor da nossa história). Boa parte da torcida já colou a imagem de Paneleiro, Pardal e coisas piores no Abel. Eu tenho certeza que domingo se o Abel entrar no 352 muitos secretamente vão torcer pela derrota, para provat que estavam certos. Eu nem vou entrar no fórum domingo.

Não me refiro a todas as críticas. Eu mesmo me irrito as vezes com algumas escolhas. Tem gente aqui tecendo críticas super aceitáveis como o @LucasVerdao... me refiro a essa galera que insistentemente vem com esses papos de panela, pardal, treineiro..etc..

Eu só estou aguardando... vamos ver quando o Abel sair.... vamos ver se o próximo treinador vai conseguir implantar um 433, com metade do time formado por jogadores da base, jogar bonito e ainda conseguir levar 3 títulos por ano..

15 minutos atrás, M. Vianna disse:

Abel pode ser criticado e merece algumas críticas, na minha opinião.

Ocorre que, tem foristas aqui que exageram e alguns outros, escrevem como se soubessem tudo do ofício de treinador, tendo solução para tudo. Entendem de tudo que permeia um jogo de futebol e de tática então, são uma sumidade. Guardiola, Klopp, etc que se cuidem.

 

Tem uns ai que fazem até análises profundas do adversário e conseguem explicar por A + B o que o PALMEIRAS fez de errado e o que deveria ter sido feito para dar certo. E não falam como palpiteiros não, falam com propriedade..

É muita empáfia, se sabem tanto porque não estão trabalhando em nenhum time... Será que o Real Madrid sabe o que está perdendo?

Rony é indefensável...ah mas ele corre.. ele marca.. então vai jogar de volante, de zagueiro..sei la. Como atacante só atrapalha..

E essa insistência do Abel por ele é uma das poucas coisas que me irritam no nosso treinador. Podem reparar, toda vez que Rony e Gabriel Menino estão em campo o time piora muito.

Gostaria que o PALMEIRAS negociasse os dois.

Resultado bom, dada as circunstâncias. Time focado na final, poupando muitos jogadores (na minha opinião corretamente).

Mas ficou claro que nosso elenco é deficiente. Muitos jogadores sem condições de vestir nossa camisa. Garcia, Breno, Lazaro, Breno, Caio, Rony... todos bem fraquinhos.

Vai uma cornetada no Abel também.. CHEGA dessa insistência em Rony, pqp... insuportavel.. FORA RONY.

Foco total nas sardinhas agora... to sem confiança nenhuma, mas vamo pra cima.

1 hora atrás, Bonanni disse:

Eu ia responder o amigo ali mas você já fez a boa.

Infelizmente... Quem viu esses caras jogarem sabe como era demais o estilo de jogo, mas infelizmente já foi. 

O futebol na minha opinião, assim como o basquete, ao invés de evoluir ele regrediu no quesito beleza de jogo. Futebol por "culpa" do Guardiola e o basquete por "culpa" do Kerr & Curry. 

100% focado em efetividade e físico. 

Concordo com tudo, inclusive com a parte do Basquete.. mesmo sendo um fâ do Curry, essa chuva de bolas de 3 estragou a Nba.

Saudades do futebol dos anos 90, onde camisas 10 da estirpe de Djalminha, Rivaldo e Alex vestiram nossa camisa. Ainda bem que eu vi, pelo menos um pouco.

1 hora atrás, FabioHenrique disse:

O Riquelme com toda sua velocidade seria o 3º ou o 4º reserva jogando no Palmeiras de hoje com o Abel?

Para mim, Riquelme é top 3 camisas 10 que vi jogar.

 

Também sou fã do futebol do Riquelme e mais fã ainda do futebol jogado nos anos 90/2000.. mas, com dor no coração, tenho que lhe dizer que este futebol não existe mais.

Infelizmente o futebol de hoje é baseado na intensidade e rapidez na ocupação de espaços...

Pode reparar, em qualquer time do mundo, inclusive nos melhores da Europa, NINGUÉM tem mais jogador como o Riquelme no time. City não tem, Real não tem, Bayern não tem, Inter de Milão não tem, PSG não tem..isso só pra ficar nos melhores times das 5 principais ligas. Esse camisa 10 enganche que permeia nosso imaginário não existe mais..Se o cara hoje não correr, não tiver intensidade e não cumprir papéis defensivos ele não joga.

26 minutos atrás, Murilo Ruy disse:

Vencemos 2 titulos, pelo amor de Deus parem de contar essa pelada de Supercopa como titulo. O Palmeiras jogou bem em 2022, muito bem, ano passado, apesar dos títulos, jogou muito menos. Esse ano então...

Não é um título de primeira grandeza, mas é título.. foi uma delícia entubar o cheirinho..kkk

Concordo que apresentamos um futebol melhor em 2022 e tbm acho que da pra melhorar o que está agora... mas dentro das expectativas do futebol sul americano.

Pessoal vive insistindo que o PALMEIRAS não joga nada faz tempo, o que eu discordo totalmente, mesmo não joganda nada "faz tempo" ano passado fomos o único clube que venceu 3 títulos. Se a gente não joga nada, imagina os demais?

Eu acho que a galera da uma viajada e cria expectativas acima do normal. Se vocês esperam ver um time totalmente dominante como é o City na Inglaterra, ou como foi o Bayern na Alemanha, podem esquecer. Nem os mulambos, faturando 500 milhões a mais que a gente consegue. A realidade aqui é outra, os times oscilam, o calendário tem muitos jogos, os gramados são uma merda, a arbitragem e terrível e os jogadores são de um nível mais baixo... tudo isso contribui com um futebol pobre.

Ai vc lê que tem gente se vangloriando de nem assistir o jogo por conta de "desânimo" com o futebol apresentado..Se com essa fase maravilhosa a galera desanima de ver jogo imagina de 2001 até 2014...kk só assistiram jogos em 2008/09 e olhe la..

Por isso que eu falo..vencer demais as vezes em alguns aspectos é prejudicial.. galerinha fica mal acostumada..

Agora, LucasVerdao disse:

Abel tem que fazer igual o Luxa fazia e colocar os caras em concentracao total.

Tem que levar pra Atibaia...rsrs

5 horas atrás, Porco da Massa disse:

Pois bem, passeando tanto pelo fórum quanto por redes sociais, me impressiona a quantidade de torcedores que se propõe a discutir o futebol do Palmeiras, mas não faz a mínima ideia do que fala.

Nós temos um treinador há quase 4 anos no comando do time, que tem algumas convicções das quais não abre mão, e muito torcedor mesmo após esse tempo simplesmente não sabe como o time joga, como se porta defensivamente, sugere escalações mirabolantes que nunca serão utilizadas, abomina o vilão esquema com 3 zagueiros (que na prática tem a estrutura extremamente semelhante a do 4231), etc.

O objetivo desse tópico é tentar abordar de forma bastante didática, a quem interessar, alguns conceitos básicos de como o Palmeiras se porta sem a bola, coisa que quem se propõe a discutir parte tática deveria saber, porque tudo parte daí, além de adentrar um pouco também no porquê o time vem tendo tanta dificuldade pra jogar nesse início de ano.

Primeiramente, a gente tem que entender que jogue no 352 ou jogue no 4231, Abel não abre mão da forma como a equipe se defende: duas linhas de 4. Eventualmente ele usa uma linha de 5, mas em situações muito pontuais, não é foco do tópico. Por regra, o Palmeiras de defende com duas linhas de 4, com os dois jogadores mais adiantados povoando o meio campo. Isso é o básico do básico. Qualquer escalação que se cogite colocar em campo, o primeiro passo é pensar em como o time fará a recomposição sem a bola para as duas linhas de 4, depois vem a parte ofensiva. E um erro comum aqui quando se sugere alguma escalação, é se pensar primeiro, ou somente, no time com a bola. E daí vem algumas ideias absurdas que nunca serão utilizadas na prática. 

A partir daí, vou explicar como se dá a recomposição do time tanto no 4231 como no 352. E considerando que esse ano praticamente ainda não jogamos no primeiro esquema, e que no 352 Abel ainda não encontrou uma forma da equipe se portar, pegarei como exemplos os times do ano passado, primeiro antes da lesão do Dudu, quando jogávamos no 4231 padrão, e depois pós entrada do Endrick, quando passámos a jogar no 352 e o time fez um final de campeonato consistente.

 

4231:

Rocha - Gomez - Murilo - Piquerez

Artur - Menino - Zé - Dudu

Veiga - Rony

Extremamente simples. Sem a bola, é assim que o time se porta. Cada ponta recompõe pelo seu lado, Veiga e Rony recompõe pelo meio fechando o meio campo. Não tenho porque me alongar. Com a bola, existem algumas dinâmica diferentes, Dudu puxa pro meio, quem dá profundidade pela esquerda é o Piquerez, mas esse já é outro tema...

 

352:

Gomez - Luan - Murilo - Piquerez

Mayke - Rios - Zé - Breno Lopes

Veiga - Endrick

Percebam que a ideia é a mesma. Duas linhas de 4, Veiga segue recompondo no meio junto com o 9, agora Endrick. Por incrível que pareça, a missão mais complexa dessa formação é a do Breno Lopes. Ele era um atacante que jogava pelo lado esquerdo: com a bola tem obrigação de chegar na área pra finalizar, mas sem ela, precisa acompanhar o lateral adversário onde quer que ele vá. Embora tenha inúmeras restrições a ele, naquele momento era provavelmente o único jogador capaz de exercer essa função - e foi efetivo.

 

Mas e por quê Abel não manteve então o time que terminou o campeonato e funcionou pra esse ano???

 

Acredito eu que a ideia era essa, e ainda teríamos um up em algumas posições, mas ele teve alguns problemas:

1. Endrick começou o ano na seleção pré olímpica. Até aí tudo bem, teoricamente entraria o Rony no lugar dele e pronto, depois com seu retorno Rony voltaria ao banco. O problema é que nesse período Rony foi muito mal e Flaco quando entrou foi bem, aí vem o segundo "problema".

2. Ascenção do Flaco. Com Flaco entrando bem e fazendo gols, Rony rapidamente perdeu a posição e o Argentino continuou bem até a volta do Endrick. Seria injusto colocá-lo no banco, Abel que se vire pra escalá-los juntos.

3. Lesão do Bruno Rodrigues. Ele foi contratado pra jogar na posição do Breno Lopes. É um jogador voluntarioso sem a bola e com mais qualidade técnica que o Breno, teoricamente seria uma melhora na posição. Com sua lesão, Abel voltou a ter apenas o Breno pra fazer aquela função comentada anteriormente. E aí como preterir Endrick, Flaco ou Veiga em relação ao Breno?

E é por isso que temos vistos algumas bizarrices como Endrick voltando absurdamente pela direita pra marcar ou ontem o Veiga voltando pela esquerda. É pra encaixar os 3 jogadores sem ter que abrir mão da recomposição com duas linhas de 4. Ou Endrick ou Veiga vão obrigatoriamente ter que perseguir lateral, ponto.

Além de tudo, embora ótimo jogador, Veiga não tem qualquer versatilidade. Joga numa faixa do campo determinada fazendo uma função muito específica. Moveu ele um pouco pra esquerda, simplesmente não consegue jogar. 

Ou seja, o mais sensato a se fazer, embora possa soar absurdo, seria voltar Breno Lopes pro time - ou agora o próprio Lazaro, ganhamos essa opção -  pra que um deles possa fazer essa função de atacar e recompor pela esquerda, e sacar ou Veiga ou Flaco, o que, convenhamos, é difícil.

E é claro que esse não é o único problema do Palmeiras hoje, mas é o maior. Lembrando que o objetivo aqui não é passar pano pro Abel, embora eu reconheça que é uma situação complicada pra ele escalar os 3 melhores jogadores de ataque do Palmeiras juntos. Teoricamente teria que sacar um deles pra colocar algum jogador bastante questionado. Por outro lado, se o "absolvo" disso, acho que cabem muitos questionamentos em relação ao futebol extremamente pobre do time que é comandado por ele há quase 4 anos e principalmente em relação ao critério de utilização dos jogadores da base, mas isso é coisa pra outro tópico.

Por ora o objetivo era só destrinchar um pouco como o Palmeiras se porta em campo e o porquê dos problemas e o time confuso em campo.

 

 

 

 

 

Parabéns pelo tópico, conteúdo muito interessante e explicativo. Outra crítica que podemos fazer ao Abel é que jogador nenhum pode ter cadeira cativa. Se tive que sacar Endrick, Flaco ou Veiga em prol do time, que seja. Nesse caso, eu preferia saca o Veiga que não vem jogando absolutamento nada. Mas acredito que boa parte dos nossos problemas vão se resolver com a volta do Dudu e do Bruno Rodrigues.

Infelizmente seu tópico vão ter poucas visualizações e interações, pois o pessoal ta mais preocupado em discutir opiniões rasas (troca o esquema que resolve, bota o fulaninho da base que da tudo certo, etc) e ofender por ofender o treinador e alguns jogadores.

1 hora atrás, Monteiro disse:

A única coisa que a gente pode julgar é o nível de futebol que o time vem apresentando.

Se ficar 4 anos em um clube se torna um problema então o Abel não deveria ter renovado, ficou aqui pra passar perrengue ? Ele é muitíssimo bem remunerado exatamente pra lidar com essas questões. Se a diretoria é ruim se ficar muito tempo em um clube é complicado se ele não consegue mais tirar nada dos mesmos jogadores ele não deveria ter ficado, saia por cima em uma campanha heroica e boa.

Se esse elenco não é capaz de apresentar um futebol melhor do que isso então temos que trocar o time todo porque ta horrível.

Hoje a única qualidade do time é a de saber apanhar e cozinhar o jogo e só. Futebol mesmo que é apresentado é o tal cucabol piorado.

Mas quem disse que o Abel considera essas coisas problemas?? Esses problemas foram apresentados por mim. Talvez ele tenha na cabeça que consegue extrair mais um ano vitorioso desses caras.. E eu espero que ele consiga mesmo.

Agora, GreenForce disse:

O ZR e Veiga tem que pegar um bancão, nao tao jogando nada, é Rios e Estevão no lugar deles

Concordo.. não tem como o Ríos ser banco desse time. É o único cara que bota a bola no chão e tenta armar jogadas. Colocaria ele no lugar do Zé ou do Veiga.

Já o Estevão, tenho dúvidas se tem físico pra aguentar o tranco de ser titular. Ainda mais no meio de campo. Mas seria uma tentativa válida, ou ele ou o L. Guilherme. Óbvio que o Abel não fara isso domingo que vem, mas poderia tentar pro início do Brasileiro.

12 minutos atrás, Monteiro disse:

Ta feio amigo, 3 meses que não serviram de nada, evolução 0.

 

Concordo que não estamos jogando bem, só discordo que a solução seja simples como alguns querem fazer parecer.

Como disse anteriormente, uma mudança de esquema para um 433 com Rony, Endrick e Lázaro no ataque, solucionaria nossos problemas?? Você enxerga o time mudando da água pro vinho com essa formação? Sera que o nível do nosso elenco não caiu nos últimos anos? Será que não superestimamos esse grupo?

Outra questão é o psicológico. Abel vem de um trabalho de 4 temporadas (coisa raríssima no Brasil), onde ganhou tudo..até que ponto ele está conseguindo manter o nível de concentração desse time alto??

Enfim.. não vejo uma solução simples.. será que esse elenco é capaz de apresentar um futebol MUITO melhor do que o que vem jogando? Se sim, quem seria o treinador que faria isso???

Eu acredito que possamos melhorar sim, mas dificilmente alcancaremos um nível de futebol que a torcida imagina. Sempre seremos um time no máximo coeso, que oscila bons e maus momentos, mas que sempre está lutando por taças.

14 minutos atrás, Neto palestra disse:

o time jogou as últimas rodadas do brasileiro neste esquema, e o Endrik decidindo os jogos, aliás, mesmo esquema que afundou o Palmeiras na Copa do Brasil,  no confronto contra o Boca pela Libertadores e na decisão da supercopa. Este esquema em partidas eliminatórias tem se mostrado ineficaz,  o Palmeiras foi multi campeão bi libertadores, copa do brasil, paulistão, jogando de outra forma.

Ha controversas, na Libertadores de 21 contra o Flamengo jogamos praticamente num 352 com o Scarpa fazendo a ala esquerda.

Mas concordo que os melhores momentos do Abel no PALMEIRAS foi jogando em outro esquema.. mas sera que no momento temos peças pra jogar com pontas?? Um ataque com Rony e Lazaro de pontas, com o Endrick centralizado, funcionaria??

14 minutos atrás, Gabriel.SRamos disse:

Mas será que esse esquema não tem prazo de validade? Será que o "fator surpresa" não foi determinante para esse esquema ter sucesso na reta final do brasileiro?

Me parece que o esquema se contrapõe a todas as maneiras que o Abel já jogou no Palmeiras. De modo geral, o Palmeiras sempre teve por característica a transição rápida, verticalidade e intensidade. Essas sempre foram as tônicas das equipes que o Abel montou no Palmeiras desde a sua chegada. Acontece que esse esquema - que em tese privilegia o setor defensivo - combinado às características dos jogadores atuais, torna o time muito previsível, pouco intenso, pouco agudo e com repertório limitado. Basicamente, nossa articulação segue sendo feita pelos lados, mas sem a intensidade do 1x1  dos pontos, o que limita os alas a cruzarem a bola na área, já que agora temos um "9-9" enfiado entre os zagueiros adversários. 

Salvo alguns lances de individualidade do Endrick ou algumas boas enfiadas de bola pelo meio do Aníbal, nosso time é estéril, não consegue criar jogadas, principalmente com o deslocamento do Veiga para o lado esquerdo, onde ele nunca jogou (e aí pergunto aos críticos do Arthur no ano passado se o Veiga é tudo o que falavam dele na época também, que morreu depois de mudar de lado). No ano passado, a movimentação dele por dentro, como um falso 9, ajudava muito a desorganizar a defesa. Hoje, com o Flaco na função de "pivô", ele atrai a marcação dos dois zagueiros e "fecham as portas" pelo meio, obrigando tanto Veiga quanto Endrick a entrarem na área em diagonal, tentando explorar o espaço entre os laterais e os zagueiros.

Em resumo, a minha avaliação sobre esse esquema é que ele é paliativo e funciona em situações pontuais, sobretudo agora, quando ainda não temos pontas de confiança e nosso melhor jogador de ataque atua como um segundo atacante e não pelos lados. Mas já vislumbro muita dificuldade para o restante da temporada, principalmente com a saída do Endrick.

O Abel precisa reavaliar se vale a pena "sacrificar" o futebol do Veiga para manter o López; se vale a pena tirar o Ríos do time para segurar a vaga do Marcos Rocha; se vale a pena ter uma dobra de laterais pela direita (sim, eu sei que o Rocha não tem jogado de lateral, mas se comporta como tal em muitos momentos) ao invés de tentar um lateral e um ponta; se vale a pena manter jogadores em má fase no time (Zé, Veiga, Rocha).

São muitas decisões importantes a serem tomadas de domingo para frente.

Talvez você tenha razão, talvez realmente os adversários tenham "manjado" o PALMEIRAS...

Mas eu tenho sérias dúvidas se com as peças que temos esse time funcionaria no 433.. quem seriam nossos pontas por exemplo? Lázaro e Rony??

Seria um ótima tentar encaixar um 442, mas nos dois jogos que o Abel tentou (Contra Mirassol e Spfc) não jogamos nada.

Vai ser difícil achar uma solução com as peças que temos. Jogadores outrora importantes estão muito mal como Piquerez, Veiga e Rony.

41 minutos atrás, Londrinense disse:

Criticar o Abel, eu critico... e muitas vezes até o xingo durante os jogos quando vejo ele (técnico multivencedor que trabalha todos os dias com isso) fazendo coisas que eu (mero torcedor de fórum que tenho meu trabalho próprio e dedico não mais que 30 minutos do meu dia com futebol), não gosto.

Agora, ver outros "meros torcedores de fórum" se achando os reis do football manager, os donos da razão, os detentores do conhecimento técnico para saber se determinado esquema ou jogador é próprio para um determinado adversário, ou uma determinada estratégia, dando uma achincalhada fervorosa, ironizando e ridicularizando o trabalho do técnico e alguns ainda questionando o trabalho do Abel de uma maneira geral, eu pergunto:

QUEM É VOCÊ, MERO TORCEDOR DE FÓRUM, PARA IRONIZAR, RIDICULARIZAR OU QUESTIONAR O TRABALHO DE UM PROFISISONAL QUE ESTÁ LÁ TRABALHANDO COM ESSE NICHO TODO SANTO DIA?

vai te catar vai.

Uma coisa é dar opinião sobre o trabalho de um determinado jogo, questionar uma estratégia de jogo ou mesmo xingar no calor do momento.

Outra coisa completamente diferente é ironizar, ridicularizar ou achar que sabe mais que o técnico considerando o trabalho em geral.

E digo, mais esse usuário que criou a conta no fórum APENAS para ridicularizar o técnico colocando a foto de um PARDAL deveria ser BANIDO. O sujeito tem meros 2 posts e já me mete uma dessas?

Escroto do kct. 

Tem uma galera aqui faz uma análise totalmente rasa e até mesmo inocente do futebol... tem gente aqui que tem certeza absoluta que é só mudar o esquema tático ou trocar um jogador por outro que como num passe de mágica todos os problemas estarão resolvidos. Desconsideram totalmente outros fatores como físico, tático, montagem de elenco, psicológico e outros fatores humanos como relacionamentos, lideranças e hierarquia. Esquecem que o que está em questão é o gerenciamento de mais de 30 homens e não de robôs de vídeo game.

2 horas atrás, Mr. Green disse:

Não sou muito de postar aqui no fórum, mas acompanho diariamente o tópico.

Essa bosta desse esquema com 2 laterais direitos beira o escárnio...pelo amor de Deus.

Isso aí que o treinador faz é gozar na cara do palmeirense, é tirar onda...

Minha paciência com essa porcaria de esquema já explodiu faz tempo.

Mas como minha opinião não faz diferença nenhuma, porque ele não vai mudar essa joça mesmo.

Ao menos coloquei pra fora isso que me incomoda há um bom tempo já.

Totalmente exagerado e desproporcional... não faz nem 4 meses que o time foi campeão brasileiro com esse mesmo esquema

24 minutos atrás, MaialePazzo disse:

As arenas modernas tem muita culpa nessa destruição no ato de ser torcedor, ingresso super caro e o assentos númerados são a morte da torcida, tendência é ficar igual a merda dos times ingleses, parece uma plateia de teatro.

Eu mesmo parei de ir no estádio, não conseguia mais pegar ingresso no gol norte e para ver o jogo perto de um monte de torcedor selfie prefiro ficar na minha casa que ganho mais, ainda fiquei um tempo indo no superior mas perdi o tesão sinceramente.

Se não tivesse assentos númerados no gol sul e superior já dava uma melhorada, mesmo que o cara queira apoiar se ficar no meio de múmias paralíticas não dá.

Concordo.. é uma junção de fatores. Perfil do torcedor moderno, fase vencedora, ingressos caros e arenas multiusos... tudo isso contribui para uma torcida merda..

Eu também to bem desanimado de ir no estádio ultimamente. 

Agora, Felipe Ferreira disse:

Sobre isso eu acho que é uma coisa geral nas torcidas.

Com essa moda de influencer tem muita gente usando os clubes pra se promover e ficar famosinho na internet e o Palmeiras não escapa disso. Aí muitos torcedores vão no estádio influenciado por essas pessoas e querem sempre espetáculo pra aparecer e postar nas redes sociais, se as coisas não acontecem do jeito que elas querem sai de baixo. Nos vídeos que vejo da torcida no Allianz e deve ser assim também em outros estádios o povo não tira o olho do celular, não curtem mais nada mesmo. O importante é aparecer e mostrar pros outros, é doentio. Aqueles reacts forçados que fazem é outra maneira de brincar com o sentimento do torcedor e ganhar visualização de torcedores rivais q vão assistir pra ver o rival "reagindo".

Se algum dia voltarmos pra má fase acho mais fácil essa parte da torcida abandonar do que apoiar já q não vai dar status nas redes.

Isso que você falou faz total sentido, realmente é um mal dos tempos modernos.

Vejo muito isso na torcida do cheirinho, mas em outras vejo em menor grau (óbvio que existe, mas menos). Coincidentemente são os dois clubes mais vencedores dos últimos 5 anos.

A torcida do santus ontem por exemplo, encarou o jogo como vida ou morte.. pra eles valia muito essa final, e isso passou para o time, mais ou menos como foi com a gente em 2015, onde naquela ocasião nossa torcida careegou o time. A torcida dos bambis que, históricamente é uma torcida de merda, deu uma boa ressurgida com os anos de má fase.

O fato é que quando um time sempre ganha, vira refém de seu próprio sucesso e a torcida começa a encarar cada jogo como uma "obrigação de dar show"... já quando fica um tempo sem vencer, cada jogo vira "o último prato de comida", principalmente mata mata.

Concordo que a má fase vai afastar essa galera do estádio. Mas isso faz com que se abra espaço para novas pessoas, talvez o ingresso fique mais barato.. enfim.. nâo que eu queira que o PALMEIRAS entre em má fase, mas é fato que enquanto continuar ganhando a torcida vai ficando cada vez mais chata e soberba.

Agora, Felipe Ferreira disse:

Vou tentar resumir o que penso do trabalho do Abel já que essa semana vai ser daquele jeito com questionamentos e delírios.

Ele tenta adaptar o esquema com os jogadores que tem. Em 22 do meio pra frente tínhamos Danilo, Zé, Veiga, Scarpa, Dudu e Rony em alto nível e no auge e o time jogava em transições rápidas e também com triangulações e troca de passes. Veiga, Scarpa e Dudu davam condições de trabalhar a bola e ao mesmo tempo termos transições rápidas junto com o Rony. Eu não lembro e acho que dificilmente dávamos chutões, esse ano tivemos vários jogos memoráveis como a final do mundial q foi uma aula tática e a final do paulista que foi um atropelo.

Ano passado perdemos o Danilo e o Scarpa. Já deu uma mexida no meio campo nas características, em compensação o Artur substituiu muito bem o Scarpa no primeiro semestre. Conseguimos manter um bom nível de futebol mas já caiu um pouco em comparação com 22. Dudu caiu de rendimento, Rony e Veiga também, mas até julho/agosto estávamos consistentes e a coisa desandou com a queda muito grande de desempenho do Artur e a lesão do Dudu, junto com Rony e Veiga mal. Contra o Atlético na libertadores por exemplo jogamos bem os dois jogos e depois com esses fatores caímos.

O que eu quero dizer é que o Abel se adapta com os jogadores que tem e tenta armar um esquema que tire o melhor de cada jogador, o Rony acho que é o melhor exemplo disso. Era massacrado e com uma simples mudança de posição virou outro jogador.

Esse ano ele está tentando achar e encaixar o melhor esquema pro time. O maior exemplo disso é o Lopez q só tem a bola aérea mas é lento e limitado tecnicamente. O Abel está tentando encaixar o jogo pra ele, por isso não temos mais transições rápidas e nem troca de passes e triangulações pq não é característica dele. Desculpa quem gosta mas o Lopez me lembra demais o Deyverson nas características, bom no jogo aéreo mas limitado nas finalizações e com a bola no pé. Até o jeito que ele domina e carrega a bola me lembra o Deyverson, podem reparar. Assistam o jogo e quando o Lopez pegar na bola vcs vão se lembrar do Deyverson mas como o Lopez habla e o Deyverson é maluco a torcida tem mais paciência com o argentino achando que é o novo Batistuta. O Deyverson acho que é até um pouco mais ágil.

Além disso tem o Anibal se adaptando ao time ainda, Endrick que é destaque mas vai embora, Dudu pra voltar, Rômulo chegando... Tem várias coisas pro Abel acertar no time e estamos em março ainda.

Não dá nesse momento pro time voltar a jogar como em 22 quando tinha Veiga, Scarpa, Dudu e Rony no ataque com transições rápidas e triangulações e troca de passes. Se tentássemos copiar esse esquema quem jogaria no ataque? Lázaro, Breno e Caio são velocistas, no máximo teríamos a transição rápida mas sem chance de troca de passes. Rony eu só conto pra jogar no lugar do Lopez, Estevão e Luiz Guilherme são jovens e não sei se estão preparados. 

Nesse momento estamos jogando parecido com uma parte de 2021, tomara que o time embale como foi naquele ano. Temos que esperar as voltas do Dudu e Bruno Rodrigues e a chegada do Rômulo pra ver se melhora o ataque. Pra ter um time parecido com 22 dá pra formar o ataque com Veiga, Rômulo, Dudu e Rony já contando com a saída do Endrick e ver como joga o Bruno Rodrigues. Eu não tenho esperança em ganhar uma libertadores ou um mata mata com o Lopez no ataque que trava o time todo e temos que jogar de um jeito específico pra ajudar o Deyverson argentino, a não ser que aconteça um lance parecido com a final de Montevidéu.

Belo texto, mas esquece.. ninguém está interessado em análises profundas. O pessoal analisa futebol de forma rasa e superficial... enquanto estiver sendo campeão a galera engole seco, da uma sumida do fórum, etc.. se perde é burro, incompetente, paneleiro, pardal, etc.. 

Vai ser assim com qualquer treinador, seja ele o Abel o Klopp ou o Guardiola... acho que é uma espécie de "alívio de estresse".. kk

Na minha opinião hoje o Ríos não pode ser reserva. Eu pensaria seriamente em um meio campo com Aníbal, Zé e Ríos. O Veiga está MUITO MAL.

Um banquinho faria bem a ele.

8 horas atrás, Felipe Ferreira disse:

Espero que o estádio não esteja como foi contra o Novorizontino e q os torcedores de redes sociais fiquem em casa e não vão pra atrapalhar a cada jogada ou passe errado reclamando.

Esquece irmão, nossa torcida acabou. Tirando as organizadas e mais uma meia dúzia, o resto vai para o estádio como programinha de domingo. Para eles é obrigação do time dar espetáculo todos os jogos e vencer todos os títulos que disputa. Essa galera enxerga a partida como algo protocolar, onde o PALMEIRAS deveria entrar e fazer 2 ou 3 gols rapidamente, caso contrário sobram xingamentos pra todo mundo.

Passamos pela fase mais vencedora da nossa história e muita gente sequer aproveitou, passaram todos os anos reclamando. O que o PALMEIRAS está precisando é passar por uma má fase daquelas, pra ver se assim essa torcida ressucita.

Não vou cornetar muito hoje... ainda estamos vivos para o segundo jogo.

Porém jogo muito abaixo hoje de Veiga e Piquerez. Mas na verdade a culpa é exclusivamente do Abel, segundo alguns é só ele mudar o esquema tático que todos milagrosamente vão voltar a jogar bem.