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Coutinho

Base do Palmeiras: acompanhamento e análises - Tópico Oficial

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2 horas atrás, Murilo Ruy disse:

Concordo, é isso mesmo. Agora, de todos da base, Endrick incluso, eu vejo o Estevão como o mais espetacular, com mais recursos.

Ele tem números que concorrem com o Endrick... Na minha forma de entender, são os dois melhores, ao que me parece, que já vi no sub 17, mas ainda não consigo colocar um à frente do outro, em especial pq o Estevão jogou muito jogo do paulista, e só mais recentemente que ele passou a jogar as principais competições com mais frequência. O Luis Guilherme pra mim fica no nível mais ou menos do que o Veron e Giovani eram no sub 17, talvez um pouco abaixo, difícil comparar considerando que jogavam em times muito diferentes... Veron era muito à frente da categoria do sub 17, como acho que o Luis Guilherme é, e o Giovani era claramente o melhor também da geração dele no Palmeiras (mas tinha outros que concorriam com ele em outros times). Se não tivéssemos um time tão bom, com tantos jogadores fora da curva, acho que o Luis Guilherme ocuparia uma posição de hierarquia semelhante aos dois, que claramente estavam muito à frente dos outros do Palmeiras, e no top 5-6 da geração no Brasil, mas ainda tinham um ou outro fundamento a apurar (chute do Veron, perna direita do Giovani, p. ex.)... Época do Veron era o Reinier que concorria, que não foi tão bem até aqui. Reinier era claramente muito bom, mas era extremamente individualista, tanto que a seleção foi melhor sem ele. Acho que é uma boa parte da explicação de ele ir mal na Europa até aqui. Com o Giovani tinha muitos outros concorrentes, na geração dele tem bastante jogador interessante, mas não acho que ele perde claramente para ninguém na seleção...

Edited by HADZ123

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2 horas atrás, Tadeu_Diadema disse:

Acredito que se fosse neste mandato o ESTEVÃO nem teria sido contratado,

 

Leila ia alegar ser antiético,assim como fez com o moleque do Vasco (ANDREY) que nos foi oferecido.

pois é, antiético o caramba, o Vasco já sacaneou o Palmeiras na era Eurico Miranda,  ela  nao quis contratar o Andrey , agora o City , PSG e Barcelona estão de olho

Edited by GreenForce

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1 hora atrás, HADZ123 disse:

Ele tem números que concorrem com o Endrick... Na minha forma de entender, são os dois melhores, ao que me parece, que já vi no sub 17, mas ainda não consigo colocar um à frente do outro, em especial pq o Estevão jogou muito jogo do paulista, e só mais recentemente que ele passou a jogar as principais competições com mais frequência. O Luis Guilherme pra mim fica no nível mais ou menos do que o Veron e Giovani eram no sub 17, talvez um pouco abaixo, difícil comparar considerando que jogavam em times muito diferentes... Veron era muito à frente da categoria do sub 17, como acho que o Luis Guilherme é, e o Giovani era claramente o melhor também da geração dele no Palmeiras (mas tinha outros que concorriam com ele em outros times). Se não tivéssemos um time tão bom, com tantos jogadores fora da curva, acho que o Luis Guilherme ocuparia uma posição de hierarquia semelhante aos dois, que claramente estavam muito à frente dos outros do Palmeiras, e no top 5-6 da geração no Brasil, mas ainda tinham um ou outro fundamento a apurar (chute do Veron, perna direita do Giovani, p. ex.)... Época do Veron era o Reinier que concorria, que não foi tão bem até aqui. Reinier era claramente muito bom, mas era extremamente individualista, tanto que a seleção foi melhor sem ele. Acho que é uma boa parte da explicação de ele ir mal na Europa até aqui. Com o Giovani tinha muitos outros concorrentes, na geração dele tem bastante jogador interessante, mas não acho que ele perde claramente para ninguém na seleção...

Os três jogadores se destacaram muito, tanto no Palmeiras como nas seleções de base. Veron com 16 anos se destacava muito pela velocidade e calma pra finalizar, enquanto o Giovani tinha a velocidade e o drible muito fortes. Acho o Luís Guilherme mais completo que os dois, já que fisicamente tb é privilegiado, mas vejo nele mais capacidade de pensar o jogo, até por isso ele as vezes é usado mais por dentro.

Quanto a Endrick e Estevão, nem consigo opinar kkkkkkkkkkkkk. São dois fenômenos, só agradeço dos dois estarem aqui no Palmeiras.

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2 horas atrás, OneMorePalmeirense disse:

Os três jogadores se destacaram muito, tanto no Palmeiras como nas seleções de base. Veron com 16 anos se destacava muito pela velocidade e calma pra finalizar, enquanto o Giovani tinha a velocidade e o drible muito fortes. Acho o Luís Guilherme mais completo que os dois, já que fisicamente tb é privilegiado, mas vejo nele mais capacidade de pensar o jogo, até por isso ele as vezes é usado mais por dentro.

Quanto a Endrick e Estevão, nem consigo opinar kkkkkkkkkkkkk. São dois fenômenos, só agradeço dos dois estarem aqui no Palmeiras.

Incrível como o Veron passou a finalizar menos desde que foi pro profissional, sempre achei que ele ficava muito rígido nas responsabilidades defensivas e meio que sumia lá da frente, tipo Jesus na seleção - não que seja errado ter responsabilidade defensiva em um ponta, mas achava ele muito preso nisso no profissional. Na base ele realmente era um cara bem frio. Infelizmente, vendemos ele em um momento em que ele estava assumindo protagonismo, os números de participação em gol do Veron até hoje são os melhores do elenco do Palmeiras no campeonato brasileiro, considerando jogadores com cinco partidas ou mais...

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No sub 15 tem alguém com características de fenômeno?

É complicado pq talentos como o Endrick e o Estevão aparecem de vez em quando, é coisa de Neymar, Robinho... Não dá pra se acostumar com esse tipo de jogador.

Se nossa base formasse 1 Giovani por temporada já seria maravilhoso.

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A base do Palmeiras é muito boa. Mas não estamos acostumados ainda a lidar com isso. 

Quase perdemos uma 'geração' com o Gabriel Menino e companhia... Acredito que no próximo ano venham alguns resultados. Mas tudo me leva a crer que o Palmeiras vai ter 1 "Danilo" por ano, nos próximos 3 anos. E depois começar a colher "Veiga" "Menino" e "Danilo" enquanto o projeto existir, no mínimo um por ano.

Quando digo Danilo: Garoto jovem que começa a ser utilizado de titular. 

Quando digo Menino: Garoto jovem com potencial que fica no banco lutando por espaço.

Quando digo Veiga: Jogador mais maduro, ainda jovem, com rodagem por outros clubes e mais formado. 

Se a previsão do Pai Diná aqui der certo, em breve podemos ter um elenco em sua maioria formado aqui. 

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3 minutos atrás, Galisteu disse:

A base do Palmeiras é muito boa. Mas não estamos acostumados ainda a lidar com isso. 

Quase perdemos uma 'geração' com o Gabriel Menino e companhia... Acredito que no próximo ano venham alguns resultados. Mas tudo me leva a crer que o Palmeiras vai ter 1 "Danilo" por ano, nos próximos 3 anos. E depois começar a colher "Veiga" "Menino" e "Danilo" enquanto o projeto existir, no mínimo um por ano.

Quando digo Danilo: Garoto jovem que começa a ser utilizado de titular. 

Quando digo Menino: Garoto jovem com potencial que fica no banco lutando por espaço.

Quando digo Veiga: Jogador mais maduro, ainda jovem, com rodagem por outros clubes e mais formado. 

Se a previsão do Pai Diná aqui der certo, em breve podemos ter um elenco em sua maioria formado aqui. 

Acho que é meio fácil prever as próximas temporadas:

em 23 com certeza sobem: Garcia, Fabinho, Giovani, Endrick, Luis Guilherme e Jhonathan. Ou sobem ou serão emprestados.

Garcia deve ser preparado pra jogar mais, porque o Rocha tá ficando velho e o Maike se lesiona com alguma frequência.

Fabinho deve ocupar esse vácuo da volância.

Giovani, Endrick e Luis Guilherme são fenômenos.

Jhon Jhon vem sendo o dono do sub 20. Merece receber mais chances, e sem o Scarpa talvez comece a receber.

 

Em 24 deve subir o Estevão, talvez o Pedro Lima e o Kevin. Acho que o Daniel tbm já deverá estar pronto. 

Estevão fenômeno.

Os outros vejo como jogadores de bom potencial pra já começarem a serem preparados.

 

25 deve ser o ano da maioria do atual sub 17. Figueiredo, Gilberto, Thalys, Vitor André...

 

Claro que muita coisa muda de um ano pro outro na base, mas dá pra GARANTIR que vai ter pelo menos 2 diferenciados por temporada nos próximos 3 a 4 anos. Espetacular problema arranjar espaço no time de cima pra essa molecada.

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1 hora atrás, HADZ123 disse:

Incrível como o Veron passou a finalizar menos desde que foi pro profissional, sempre achei que ele ficava muito rígido nas responsabilidades defensivas e meio que sumia lá da frente, tipo Jesus na seleção - não que seja errado ter responsabilidade defensiva em um ponta, mas achava ele muito preso nisso no profissional. Na base ele realmente era um cara bem frio. Infelizmente, vendemos ele em um momento em que ele estava assumindo protagonismo, os números de participação em gol do Veron até hoje são os melhores do elenco do Palmeiras no campeonato brasileiro, considerando jogadores com cinco partidas ou mais...

Pois é, também sempre tive uma sensação que o Veron nunca foi 100% aproveitado, talvez pela limitação dele mesmo em entender a parte tática, talvez pelo modelo de jogo do time não o favorecer completamente. Ainda era muito jovem, tinha tempo de desenvolver isso. Também tem o contexto do foco na carreira que é necessário para o jogador se desenvolver, as lesões que podem ter afetado sua confiança no físico, etc.

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56 minutos atrás, YuriPR disse:

No sub 15 tem alguém com características de fenômeno?

É complicado pq talentos como o Endrick e o Estevão aparecem de vez em quando, é coisa de Neymar, Robinho... Não dá pra se acostumar com esse tipo de jogador.

Se nossa base formasse 1 Giovani por temporada já seria maravilhoso.

Hoje quem mais me impressiona no sub15 é o Erick Belé. Tem jogado com a camisa 10, passadas largas, bom controle de bola, sabe distribuir bem o jogo e chega com facilidade pra fazer gols. Ele parece fisicamente acima da média, então isso pode fazer que se destaque mais facilmente no meio da molecada.

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1 hora atrás, YuriPR disse:

No sub 15 tem alguém com características de fenômeno?

É complicado pq talentos como o Endrick e o Estevão aparecem de vez em quando, é coisa de Neymar, Robinho... Não dá pra se acostumar com esse tipo de jogador.

Se nossa base formasse 1 Giovani por temporada já seria maravilhoso.

Não seria nada atípico demorar uns 10 anos pra revelar alguém do nível do Endrick. O fato de ter um Estevão logo em seguida é bizarro... Mas se revelarmos um Giovani, Veron, etc por ano, a gente tá 100% feito... heheheheh jogador desse tipo eu acho que demora uns 3 anos pra aparecer na média - o aquele melhor da categoria, que sobra... O Santos tem uma produção bizarra de centroavante, incrível como eles sabem treinar os meninos pra fazer isso, em todos os níveis, de top europeu a top brasileiro... Eu acho que deveríamos olhar pra esses clubes e tentar tirar know-how deles... Santos é mestre em centroavante, tira alguém da base deles pra entender como eles formam centroavante... Athletico produz bons goleiros e laterais (além de volantes), tira alguém de lá pra ver como eles treinam nessas posições...

Acho que a gente tem produzido bem em todas as posições, com destaque pra volante e ponta... E não é nada, não é nada, não é de se duvidar que, se o Endrick atingir o potencial que a gente quer que ele atinja, os dois melhores centroavantes da seleção brasileira terão sido formados aqui - espero que isso se realize, seria uma grande grife pro Palmeiras produzir dois centroavantes de seleção brasileira.

Eu sou meio radical com base, pra mim, que cortasse investimento no time profissional e colocasse tudo em base, vamos produzir os melhores jogadores do Brasil, dane-se se a gente passar dois, três anos sem ganhar título, vamos fazer uma #*&! base, e com a maturação desses caras, passamos a competir por tudo... Por mim, aumentava hotel, criava centros de treinamento em outras regiões, pra aumentar o nosso funil... Imagina se a gente consegue formar, ao invés de um Veron/Giovani a cada três anos, se a gente forma um por ano, dois por ano... A gente tava feito, rico...

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15 horas atrás, HADZ123 disse:

Eu sou meio radical com base, pra mim, que cortasse investimento no time profissional e colocasse tudo em base, vamos produzir os melhores jogadores do Brasil, dane-se se a gente passar dois, três anos sem ganhar título, vamos fazer uma #*&! base, e com a maturação desses caras, passamos a competir por tudo... Por mim, aumentava hotel, criava centros de treinamento em outras regiões, pra aumentar o nosso funil... Imagina se a gente consegue formar, ao invés de um Veron/Giovani a cada três anos, se a gente forma um por ano, dois por ano... A gente tava feito, rico...

Já falei isso 1 milhão de vezes, mas vai mais uma: O único jeito de conseguir craques no time é com a base. Não se compra no Brasil um Neymar, um Vini Jr, um Gabriel Jesus.

Eu quero um time com craques, logo, concordo contigo.

Eu deixaria a base sempre como plano A, e só recorreria ao mercado em duas opções. Se não tivesse a solução na base ou se precisasse de uma reposição de efeito imediato. Contratações de jovens de 21, 22 anos eu só faria se fosse aquela oportunidade única mesmo.

É claro que pra isso a base precisa ser fortíssima, e a nossa hoje é.

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Então, a minha visão do que está acontecendo com a base do Palmeiras não é a falta de talento, isso estamos tendo de sobra, o problema está sendo disciplinar e extra campo. Renan tinha tudo para ser um baita zagueiro (ainda mais canhoto), Veron, Patrick, etc...

Então vejo que o maior problema da base do Palmeiras hoje é formar jogadores responsáveis e disciplinados.

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15 horas atrás, HADZ123 disse:

Eu sou meio radical com base, pra mim, que cortasse investimento no time profissional e colocasse tudo em base, vamos produzir os melhores jogadores do Brasil, dane-se se a gente passar dois, três anos sem ganhar título, vamos fazer uma #*&! base, e com a maturação desses caras, passamos a competir por tudo... Por mim, aumentava hotel, criava centros de treinamento em outras regiões, pra aumentar o nosso funil... Imagina se a gente consegue formar, ao invés de um Veron/Giovani a cada três anos, se a gente forma um por ano, dois por ano... A gente tava feito, rico...

 

26 minutos atrás, YuriPR disse:

Já falei isso 1 milhão de vezes, mas vai mais uma: O único jeito de conseguir craques no time é com a base. Não se compra no Brasil um Neymar, um Vini Jr, um Gabriel Jesus.

Eu quero um time com craques, logo, concordo contigo.

Eu deixaria a base sempre como plano A, e só recorreria ao mercado em duas opções. Se não tivesse a solução na base ou se precisasse de uma reposição de efeito imediato. Contratações de jovens de 21, 22 anos eu só faria se fosse aquela oportunidade única mesmo.

É claro que pra isso a base precisa ser fortíssima, e a nossa hoje é.

           

                      Acho que o Palmeiras está no caminho para isso. Interessante que o problema que houve com esta última geração que foi multicampeã foi o deslumbramento, a mudança brusca da realidade para meninos que até poucos anos jogavam na várzea. Acho que daqui pra frente este ponto vai ser bastante melhorado, é preciso criar homens antes dos atletas, essa filosofia já está assentada no clube. 

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