Palmeiras x Jorge Wilstermann - Atuação do técnico

[Fernando- Araraquara 0]

Para esses jogos de Libertadores (só 6 de linha no banco), não é melhor levar o Alecsandro do que o Bigode?

 

Hoje, quando os caras estavam fechadassos na reta final do segundo tempo, senti falta de uma presença mais forte na área.

 

Talvez seja melhor alguém que possibilite mudança de característica ofensiva durante o jogo.

 

PS: não tenho convicção do que estou dizendo.

 

 

 

 

[Visitante]

Cara, eu tava no estádio, eles jogaram com 3 zagueiros enfiados dentro da área, os dois laterais cobrindo nossos pontas/laterais e ainda com mais dois volantes fazendo a cobertura.. A marcação tava pesada mesmo, o Palmeiras lutou até o final, não tinha mto que fazer ali.

 

Isso ficou evidente, no estádio mais ainda, eu achei o time bem, mesmo não tendo um entrosamento perfeito e não estando no ápice físico, o Wilstermann jogou muito bem defensivamente e o técnico deles responde pela a alcunha de "matador de gigantes", já derrubou vários times grandes com essa tática segundo PVC, Palmeiras não foi o único a sofrer na mão do Mosquera.

[ticotonto 3.284]

A escalação inicial era boa, substituiu bem, apesar de ter demorado. Com a retranca que se desenhou desde o começo, era pra voltar com o Keno.

Nesse jogo não adianta tacar o pau nele, mas não consigo me animar quando sai uma falta ou escanteio por exemplo, diferente do ano passado que até lateral era perigoso. Mas como o tópico é sobre o jogo de hoje, foi bem.

 

É bom o Borja começar a fazer valer o investimento, por enquanto vem jogando mais pelo nome e pela bala que custou. Perde muita bola boba, alguns lances ele parece meio cansado, contra o Tucuman foram 3 bolas incríveis perdidas e 1 contra o Sao Paulo.

Acorde de vez ou fique no banco até acordar.

 

Concordo que ainda não foi o esperado, mas mesmo assim é muito acima dos outros CAs do elenco. Sem chances dele sair.

[Guest leo_palmeiras]

Os Bolivianos foram ao Allianz para segurar o empate e não deixar o Palmeiras jogar, com 8 jogadores defendendo sem parar e sem cometer erros, eles conseguiram. No último minuto deram a bobeira e o Palmeiras foi fatal.

Libertadores é isso aí, não tem jogo ganho de véspera, jogo fácil nem jogo bonito. É pressão a todo instante.

Avanti Palmeiras.

[Alex (EUA) 3.021]

Palmeiras em 2016 também sofria contra retrancas. É capaz do Palmeiras vencer mais fácil esse JW lá na Bolívia. Porque lá, a proposta do técnico certamente vai ser tentar vencer e com isso vai abrir um pouco o time deles.

 

 

2

[GreenForce 10.769]

Bom, na minha opinião fez tudo o que era pra fazer , mexeu certo no time, tanto que deu resultado, se o Palmeiras não tivesse ganho seria pela incompetência do Guerra e do Borja que perderam gols feitos e pela boa marcação do Jorjão

[Berg 3.791]

Errou no posicionamento do Tche Tche (mais adiantado) e no do Dudu, extremamente aberto e adiantado. Tche Tche rende fazendo a transição defesa-ataque no meio campo, ainda mais com um time que jogou retrancado com duas linhas de 4 e, no segundo tempo, uma linha de 4 e outra de 5.

[xHenrique 2.695]

Palmeiras em 2016 também sofria contra retrancas. É capaz do Palmeiras vencer mais fácil esse JW lá na Bolívia. Porque lá, a proposta do técnico certamente vai ser tentar vencer e com isso vai abrir um pouco o time deles.

 

 

Cara, eu tava no estádio, eles jogaram com 3 zagueiros enfiados dentro da área, os dois laterais cobrindo nossos pontas/laterais e ainda com mais dois volantes fazendo a cobertura.. A marcação tava pesada mesmo, o Palmeiras lutou até o final, não tinha mto que fazer ali.

 

Não li o tópico inteiro, mas deu pra perceber que no geral, ta rolando corneta pro EB.

Os dois quotes resumem o que eu penso; Pra mim o EB não teve culpa nenhuma, o time controlou o jogo e mostrou vontade de vencer. Se o time não tivesse criado nada, aí ia ficar meio "cabrêro", mas criamos, fizemos triangulações interessantes contra um time extremamente fechado, e que sabe se defender.

[Guest Aleverdao1985]

Acho que o Penarol não vai jogar igual ao JW aqui no Allianz. Por causa da tradição do time, eles não vão ter coragem de jogar com 11 na defesa. Claro, vai montar uma defesa mais reforçada, mas nada parecido a esse esquema do JW que lembra a retranca Suíça do Ottmar Hitzfeld.

[do Verde 1.906]

Vem numa crescente, mas as vezes dá a impressão que o time que se desdobra para resolver o jogo. Ele parece que coordena bem os treinos e visivelmente escala o time bem. Tem que melhorar ali no gramado, ser mais rápido para mexer e mais louco também, ele parece ser meio burocrático e não faz aquela alteração que dá pane no outro time, por pouco não é superado por um sistema defensivo clássico.

[thiag0 1]

12 impedimentos em 60 minutos, se treinar o time contra uma retranca é fazer seus jogadores não prestarem atenção na linha de impedimento eu dou graças a Deus por você não ser o técnico.

 

Bola na trave, bola pra fora, defes do goleiro, nada disso garante 3 pontos, no futebol o Se não existe, tem que treinar.

 

Cara, sério, desculpa, mas o EB xingou sua mãe? Bateu em alguém da familia?

 

Sério, por favor, releia o que vc escreveu e veja se faz algum sentido.....

 

Qual a culpa do EB se os jogadores não estavam acertando sair da linha de impedimento? Vc já parou pra pensar que, durante o treinamento os caras poderiam estar acertando os lances porém durante o jogo estavam errando pela pressão? Os caras conseguiram acertar 3 bolas perfeitas que deixaram cara a cara no gol, já não é suficiente? Ou você acha que pro EB ser considerado bom técnico os 12 passes deveriam ter sido certos?

 

Nossa torcida curte uma sofrência que pelo amor de deus...

 

[ricardo_sep 2.100]

Ainda não tinha visto o Wilstermann atuar de maneira puramente reativa, fechadinho do meio pra trás e ignorando a posse da bola (inclusive, nem vinham atuando nesse sistema com linha de 5 defensores, foi a primeira vez na temporada). Arrisco dizer que não via uma equipe tão compacta e com um sistema de coberturas tão forte quanto o dos bolivianos em uma Libertadores desde o Guaraní-PAR de 2015, comandado pelo Fernando Jubero. Tem potencial pra machucar bastante fora de casa nessa fase de grupos, talvez até mais do que em casa, onde sofrem pra propor jogo e naturalmente dão mais espaços. E a cera nojenta que fazem nunca deixa de ser um diferencial quando o assunto é uma competição repleta de árbitros bundões e/ou despreparados...

 

Posto isso, achei que não só tivemos a posse como controlamos o jogo efetivamente, com volume e chances criadas. Ofensivamente, já não triangulamos apenas nas laterais, mas também na faixa central do campo, seja com Borja recuando pra jogar com Guerra + outro meia/volante e liberando as infiltrações em suas costas, seja com o próprio Guerra recuando próximo a T2 e F. Melo, seja com algum jogador de beirada chegando por dentro pra completar o triângulo. A preocupação em formar esses movimentos hoje foi clara, ainda que a execução não esteja na ponta dos cascos. Outro ponto que vai crescendo nesse time é a virada de jogo, seja com passes pelo chão, seja com bola esticada e direta pro outro lado do campo - inclusive, tive a impressão de ver o EB orientando efetivamente os jogadores de beirada a inverter a bola em vários momentos, pra explorar o contrapé da linha de 5 do Wilstermann (se alguém que assistiu ao jogo no Allianz puder confirmar...). Quando fazemos isso com passes pelo chão, rodamos a bola rápido, mesmo com Tche Tche em noite atípica e constantemente pressionado. No mais, Guerra vai começando a expor suas duas facetas do Atlético Nacional (organizador e infiltrador), Dudu vai explorando sua liberdade de circular da ponta por dentro e ambos os laterais vão se habituando novamente a jogar por dentro com alguma liberdade na saída de bola - inclusive, não acho que tenha muito sentido reclamar do Zé e do Jean por não chegarem à linha de fundo pra cruzar: nenhum dos dois se destaca nesse fundamento e ambos trabalham bem passando mais de trás para algum ponta ou meia infiltrar pela lateral, esses sim, responsáveis pelas jogadas de profundidade. Nada de errado em querer ver laterais que deem essa profundidade no time, mas antes precisaríamos substituir Zé por Egídio, por exemplo. Em suma, martelamos, martelamos e martelamos mais um pouco, mas desperdiçamos um caminhão de boas oportunidades. Fazendo questão de contar: dois gols desperdiçados pelo Borja, um presentaço desperdiçado pelo Guerra, um tropeço do Guedes na cara do gol e livre de marcação... só aí, temos um 4x0 palpável, pra não falar em outras chances criadas e várias outras que ficaram no quase por conta de 1 cm de impedimento ou um errinho no último passe. Pra mim, ótimo saldo contra uma equipe tão compactada e que fez de tudo pra não deixar o jogo correr no segundo tempo.

 

Defensivamente, praticamente só fomos ameaçados em situações de abafa e nervosismo, quando tiramos gente lá de trás e abrimos espaço pra contra-ataques dos bolivianos nos rebotes. E isso me leva a um outro ponto: não podemos deixar o nervosismo nos atrapalhar tanto na Libertadores. Jogaram leves contra o SPFW há alguns dias, mas hoje, tinha jogador (e torcedor no estádio, também) se borrando com o 0x0 após 20 minutos de jogo, e isso ficou evidente em mais de uma oportunidade perdida.

 

Enfim, nada que desabone a atuação do EB hoje ou que possa ser considerado um freio na nossa evolução. Também teria colocado o Guedes no lugar do Tche e não do Guerra, mas no geral, a ideia da alteração (dar velocidade e opção de profundidade pelos lados sem perder a cabeça pensante do Dudu) foi colocada em prática sem muita dificuldade. Só faço uma ressalva a esse nervosismo citado acima. No mais, boa atuação, 3 pontos na conta e vamos pra próxima.

[Junior verdão 0]

Bom dia a todos,

 

Penso que o EB vem melhorando a cada dia no comando de nosso time.

 

Critiquei muito e critico sempre que for o caso, mas não dá para por erros de finalização ou de domínio de bola na conta do técnico.

 

Discordo de quem diz que ele foi engolido pelo tecnco peruado do JW, no seu esquema tático o time criou, teve a posse de bola e boas chances; ou seja, teve volume de jogo.

 

Concordo com quem diz que ele errou ao tirar o Guerra e que tirou Tche² tarde, pois, estranhamente, não jogou bem ontem.

 

De resto, EB vai mostrando que tem muitas e boas variações táticas dentro do fortíssimo elenco.

 

Para os que creditam na conta do Mina a salvação do dia, gostaria de lembrar que não somente o EB, mas Cuca, Felipão, Luxemburgo, Tite, etc; utilizam-se do expediente do zagueiro forte e bom cabeceador jogando no ataque como espécie de centroavante. Vale lembrar que Junior Baiano na libertadores de 99 nos salvou em diversas ocasiões.

 

Junior Verdão

[luisforque 319]

unica reclamação que eu tenho do EB é que demorou um pouco pra trocar. fora isso, sem culpa

[Arthur Palestra 1.000]

Muito bem. Tanto na escalação inicial quanto nas substituições, sendo que dois jogadores que entraram participaram diretamente do gol (Keno e principalmente Roger Guedes).