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Silva

Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

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24 minutos atrás, robertooculto disse:

A próxima tem que contratar jogador com status de titular. Claro não é algo tão simples.

Contratar jogador pra brigar pra reserva é ai complica.

Sem dúvida é algo difícil, ainda mais no mercado brasileiro cada vez mais escasso.

O problema era que na cabeça do Mattos o time titular tava ótimo, e que precisava melhorar só os reservas, e não é bem assim que as coisas funcionam...

Demorou pra trazer um substituto no lugar do AC, está demorando pra trazer um armador, demorou demais pra trazer um atacante (entendo que o Henrique Dourado seja sim um bom atacante, mas ele só vai estar em condições de jogo lá pra Setembro...), gastou milhões no Carlos Eduardo.

Todos tem culpa pela fase do time, e na minha visão, o Mattos também tem sua parcela.

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4 hours ago, Animal said:

Verdade. Onde já se viu perder a liderança. Isso é um absurdo. Inadmissível. Fora Felipão. Fora Leila. Fora Mattos. Fora Galiote. Fora Bolsonaro pé frio.

Se o problema fosse só perder a liderança eu estaria soltando fogos 

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Guest Palestra1999

E já deixo aqui uma sugestão de jogador pra jogar pelas pontas ano que vem. Chega e veste a camisa: Pedro Rocha. Empresta Hyoran, mantém Carlos Eduardo, Dudu e usa o Arthur!

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2 horas atrás, Eduardo SEP 1914 disse:

Dudu tem menos gols na temporada do que o lateral esquerdo dos gambás, o Avelar.

Deixando claro : Não é " fora Dudu ", ou " Devia ter ido pra China ", puts longe disso.

Eu mesmo já disse que quando acabar essa era vamos entender a importância do Dudu, protagonista em 2 Brasileiros e 1 Copa do Brasil, além de ser símbolo do retorno do Palmeiras ao primeiro nível do mercado.

Mas ele precisa levar mais a sério. Não dá pro clube ficar 3 meses esperando ele readquirir a forma física e técnica a cada semana parado.

O mesmíssimo vale pro Bruno Henrique, embora ele não tenha o tamanho do Dudu no clube, é outro que parece carro a álcool no frio... desligou precisa de um ano esquentando o motor... aliás, absurdo o Matheus Fernandes não ter minutos de rodagem quando nossa opção a Felipe Melo e Bruno Henrique eram Thiago Santos e Moisés...

Sobre o Felipão ser xingado, primeiro é natural quando um clube grande começa a entrar em colapso : em duas semanas, caiu fora de um campeonato, perdeu uma liderança de 5 pontos e deixou o terceiro chegar, e por pouco ( um pênalti ) não se complica contra um adversário bem acessível na Libertadores...

E o próprio Bigode desafia. Quando o Roger aventou que o Palmeiras perder pro Fluminense não era inaceitável, perdeu o cargo ali. Pq palmeirense não aceita. Agora o Felipão caindo em 2 campeonatos seguidos diz que tudo bem ninguém morreu, futebol é assim.... ironizou o protesto da torcida....

37 mil pessoas no Allianz. Torcida saudosa do clube que tá jogando 4 seguidas fora, após 1 mês de abstinência... restam apenas 2 campeonatos, calendário mais aceitável.... e o Felipão toca o foda-se, escala até o Jean... isso depois daquela frase do " ninguém morreu "... empata um jogo ridículo, jogando NADA... ironiza os protestos de quem paga caro para estar ali e diz banalidades tipo " nossos erros agora terminam em gols adversários"...

Na verdade o Felipão tá sentado em cima do tamanho que tem. A história no clube, a idolatria do Galiote, a vida financeira mais que garantida.... e fazendo o que quer, como quer, falando o que bem vier na cabeça... é natural que a cobrança aumente.

" Dudu tem menos gols na temporada do que o lateral esquerdo dos gambás..."  pegar narrativa dos caras do De sola é demais. 

Os caras tem umas sacadas legais mas já viu esses caras zuarem os gambás? Não, então...

 

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10 horas atrás, FabioHenrique disse:

Absurdo né...

Afinal está tudo certo, ninguém morreu (Ainda)

Um time tem altos e baixos na temporada agora jogar já TD no lixo w nem todos estão falando, lendo q o forte era só a defesa, antes da parada tínhamos a melhor defesa e ataque do Brasileirão e tomara q ng morra msm, pois a soberba futebolística ao qual a torcida do verdão passado leva alguns a insanidade de comportamento na sociedade

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4 hours ago, Palestra1999 said:

E já deixo aqui uma sugestão de jogador pra jogar pelas pontas ano que vem. Chega e veste a camisa: Pedro Rocha. Empresta Hyoran, mantém Carlos Eduardo, Dudu e usa o Arthur!

Eu sonho com o dia que o Palmeiras não precise contratar jogadores para jogar pelas pontas.

Esse tipo de esquema faz um mal absurdo para o futebol. Matou o clássico camisa 10. A habilidade e improviso deu lugar a correria. Hoje o meia que antes era visto como o cérebro do time e ditava o ritmo do jogo virou um jogador comum que mais se preocupa em destruir do que construir.

Isso pq um dos meias virou ponta, assim como um dos atacantes.

Com isso o centro avante fica isolado entre dois zagueiros e o meia preso entre os volantes adversários!

Edited by FabioHenrique

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9 horas atrás, Vitor_Palestra disse:

O que precisa ser desvendado é o que houve naquele período entre o final de abril e começo de junho quando o time realmente fez vários bons jogos. Esse futebol horrível foi visto de janeiro até abril e agora de volta em julho, nem dá pra chamar de fase. 

A diferença é que agora enfrentamos times que estão punindo os erros e o futebol fraco, enquanto no Paulista e primeira fase de Libertadores dava pra levar. 

Ganhamos o Brasileirão jogando bem melhor que atualmente e entre janeiro e abril.

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31 minutes ago, Bruno_Palestra said:

Ganhamos o Brasileirão jogando bem melhor que atualmente e entre janeiro e abril.

De fato: o Palmeiras "embalou" entre abril e a parada da Copa America, enquanto os outros concorrentes tentavam engrenar. Conseguiram durante a parada. Mas o embalo do Palmeiras nao coincidiu com a presenca do Goulart em campo? Acho que a mistura dele com o Deyverson ajudava aos dois (e ao Dudu a a outros) ter um pouco mais de espaco/tempo para criar e definir jogadas, ja' que o RG e Dudu sao jogadores diferenciados, de "um toque so' " e o Deyverson estava num momento em que a bagunca que ele cria estava dando certo. Sem o RG, o "esquema" e modo de jogo e' muito mais previsivel e, infelizmente, eu acho que vai ser dificil o Palmeiras sair desta nhaca, a nao ser que adote uma tatica temporaria de "nao propor o jogo" (ou seja tatica do lixo em 2017).  

Quanto a contratacoes, e' facil falar depois, mas, como um colega escreveu, acho que o Pedro Rocha (preferencia) ou o Bruno Henrique foram "oportunidades perdidas" e nao estariamos debatendo tudo isto agora.

E quanto ao Arthur Cabral: eu, que era um dos otimistas, jamais achei que ele iria ser (ou poderia ser) um 'salvador da patria' , mesmo porque o Palmeiras dos ultimos 4 anos nao precisa de "um salvador da patria" e, se esperarmos isso dele, esquecam. Se ele for bom, tem de produzir algo, mas acho prematuro queima'-lo ou descarta'-lo por completo...ESPECIALMENTE dadas as alternativas...

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Não entendi pq o Dudu jogou sábado, não tá jogando bosta nenhuma e não é poupado, deixava guardado pra amanhã e contra os gambás, Zé Rafael não jogou no meio da semana tava fresquinho, não foi o Felipão que disse que jogam na mesma posição????

Lucas Lima outra incógnita, de titular absoluto pra não jogar, se tá sendo vendido deveriam falar logo.

Bruno Henrique ter jogado também e outro absurdo, no ano passado já se via que não aguenta dois jogos por semana, tivesse colocado o Matheus Fernandes já que avacalhou mesmo na escalação.

Borja sem jogar a um tempão, inacreditável ter sido poupado (se foi esse o caso). Parece que não quer dar uma sequência e perigar tirar o lugar do Deyverson.

Sei lá, acho que o Felipão já deu o que tinha que dar.

 

 

Edited by MaialePazzo

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10 horas atrás, Eduardo SEP 1914 disse:

Penso o seguinte :
Nós sentamos em cima dos bons momentos e não corrigimos falhas grosseiras e visíveis.
Não tivemos humildade para reconhecer o que aconteceu para vir o título Brasileiro 2018, e fomos soberbos em argumentar tudo com " invencibilidade " e coisa e tal.

Quando digo nós, estou dizendo o clube.

Óbvio que como torcedor, podemos retrucar : " Você não está valorizando o decacampeonato ", " vc acha fácil ficar 33 jogos invictos no Brasileiro " etc.

Mas dentro do clube, era OBRIGAÇÃO enxergar que :

Não funcionamos com Eduardo Baptista e nem com o Roger.

Felipão chegou para AS COPAS. Fez sua análise e montou o time que considerou ideal.
As sobras, mandou para empurrar o Brasileiro.
Aqui mesmo só falávamos isso. " Bigode é copeiro ", Brasileiro já era, mas Copa do Brasil e quem sabe Libertadores tamo aí.

O fato é : O erro de avaliação nos custou as Copas e nos deu o Brasileiro.
Muito dos vistos como time ideal pelo treinador, eram inferiores ao time suplente do Brasileiro.
Somado a isso, o recém chegado Gustavo Gomez e a demora imensurável do treinador em mexer na patota, tirando a vaga para um recém chegado superior. Vimos isso no Paulista com o Zé Rafael, aparentemente o Matheus Fernandes tem bola para ter jogado vários minutos e até agora pufff... Gomez chegou assim, vai pro time suplente... porém o sujeito estava MUITO acima de Dracena e Antonio Carlos.

Foram 3 sortes para o Decacampeonato : Felipão errar a avaliação do time titular e deixar caras muito mais fortes para a suplência, chegada do Gomez e a tranquilidade.

Estávamos uma " caralhada " de pontos atrás de bambis, Inter, alguns até atrás do flamengo. Foco nas Copas, Brasileiro era somar uns pontos e terminar dignamente. Peso nenhum.

Quando caiu nas Copas e " sobrou o Brasileiro ", já tínhamos atropelado e o título tava no horizonte.

Não estou desvalorizando o Deca, se a gente for analisar ano a ano cada campeonato, teremos explicação de campeão por campeão. Fatos que ajudam a explicar cada taça. E é OBRIGAÇÃO dos administradores de cada clube entenderem esses meandros.

O que aconteceu depois do Deca ?

Um primeiro semestre de BOSTA. Planejamento ZERO, desde janeiro jogando com titulares, não testou peças que chegaram, o time continuou jogando em modo reativo-chutão, até cair pros bambis. Aí houve um hiato de 10 rodadas muito boas no Brasileiro.

REPETITIVO.

Segundo semestre de 2015 foi fraquíssimo. Ganhamos a fórceps a Copa do Brasil, nós torcedores temos mais que comemorar cegamente, foi uma delícia. Mas a diretoria tinha obrigação de entender friamente a situação.
Não fizeram e jogamos o primeiro semestre de 2016 no lixo. Vencemos o Brasileiro com o Cuca avisando que não queria ficar e se indispondo com todos. Não nos mexemos e começamos 2017 apostando em Eduardo Baptista.
Jogamos 2017 inteiro no lixo tentando repatriar um Cuca de má vontade e desgastado no clube.
2018 apostamos no Roger. E depois seguimos ao narrado acima.

Clube completamente mal administrado no aspecto esportivo.

É de fácil diagnóstico que o time volta mal depois de " férias ". Liderado por peças importantes como Dudu e Bruno Henrique, que levam jogos, meses para adquirir melhor forma física e técnica.
O que fizeram para corrigir ?
Chegou a Copa América e meteram 2 semanas de férias. Um ou dois amistosos de terceira linha pós férias e bora pro segundo semestre ? É isso ?

Felipão realmente é incapaz de propor qualquer outra coisa ? Todo tempo do mundo pra trabalhar e só sabemos reagir verticalmente chutando a bola em cima do Deyverson ?
Mudar o jogo é colocar um magrelinho que corre bastante ? Porra não estamos mais nos anos 90 !!!!

Palmeiras precisa se virar e encontrar um treinador com potencial.
Igual " inventou " o Luxemburgo em 1993. Não me peçam pra citar, não sei. Por cima o do Athlético PR parece promissor, mas não acompanho mais futebol como fazia outrora.
Felipão é ótimo gerindo vestiário, e se ele aceitar que o mantenham nessa função. Mas como estrategista...

Outra coisa : planejamento. Contratações que possam jogar.

Trouxe Artur Cabral e Matheus Fernandes ? Então é pq viram potencial.
Precisam ficar quase 8 meses PARADOS enquanto a comissão técnica não sabe se podem jogar ?

Então, algum erro GROSSEIRO aconteceu ali.

Quanto o Palmeiras gastou esse ano e quanto precisava ter gasto ?

Emerson Santos, Matheus Fernandes, Zé Rafael, Felipe Pires, Goulart, Carlos Eduardo, Artur... quem deu certo ?
A pergunta é : Praticamente em AGOSTO, se não viesse NINGUÉM, teria mudado um centímetro nosso ano ?
Minha resposta pessoal : Só o Zé Rafael.

Tá errado.

Tivemos TUDO para dominar o futebol Brasileiro nos últimos 4 anos. E não conseguimos.
Ajuda de bastidores, esquemas e desonestidade a parte - e nunca podemos desconsiderar isso - gambás com menos fizeram mais em sua boa fase.

Muito bom!

 

Concordo com tudo, há uns absurdos no Palmeiras que são inexplicáveis. Essa parte das contratações retrata uma desorganização completa.

Tem outro ponto que penso há tempos: o Palmeiras não tem hierarquia, o presidente atua como se fosse um garoto mimado, não entende p... nenhuma de futebol, não comanda o cotidiano nesse aspecto, o diretor de futebol só aparece na boa e ultimamente só tem gasto dinheiro mal e porcamente. Uma das justificativas para a vinda do atual treinador em jul/2018 foi a aposta nele como gestor de elenco, agora, para mim é muito estranho que em pleno séc. XXI se use um argumento desse, ou seja, jogador tem que ser tratado como funcionário do clube, tem que respeitar o presidente, tem que responder para o diretor de futebol, mas como, se esses caras parecem não estar nem aí para isso (?), deixando tudo na mão do treinador (e aqui, sem aliviar para o lado dele; é paupérrimo em termos táticos e, na hora de gerenciar de verdade, vai até o fim com suas convicções e sua panela).

Então, não adianta chegar um técnico sem estofo no clube, que tenha uma proposta construtiva de jogo, que tenha alternativas táticas, que jogue pensando em vencer, se em 6 meses o time não estiver voando, a pressão em cima do cara vem com tudo... a diretoria não só não tem força para respaldar, como traz um paizão gestor de elenco para escudá-la. O fato é que somos reféns hoje dessa desorganização e de um treinador parado 20 anos no tempo. Triste.

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12 minutos atrás, MaialePazzo disse:

Se perder para os gambás Felipão cai, pode escrever na pedra, mesmo se passar o trator amanhã. Se der merda amanhã nem chega no domingo.

Não que eu esteja contente com o desempenho atual do time. Sinal amarelo esta ligado.

Porem a pergunta que fica. Quem vem no lugar dele? 

As opções que temos não são muito boas.

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35 minutos atrás, MaialePazzo disse:

Não entendi pq o Dudu jogou sábado, não tá jogando bosta nenhuma e não é poupado, deixava guardado pra amanhã e contra os gambás, Zé Rafael não jogou no meio da semana tava fresquinho, não foi o Felipão que disse que jogam na mesma posição????

Lucas Lima outra incógnita, de titular absoluto pra não jogar, se tá sendo vendido deveriam falar logo.

Essa é fácil. Se o intervalo for muito longo ele perde ritmo de jogo, visto a parada da copa é os começos de ano. Ele tem que estar jogando sempre.

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21 minutos atrás, MaialePazzo disse:

Se perder para os gambás Felipão cai, pode escrever na pedra, mesmo se passar o trator amanhã. Se der merda amanhã nem chega no domingo.

bobagem, Felipão n caí fácil assim, não estamos falando de RM nem de EB... é o Felipão. Acho q (bate na madeira 1 bilhão d vezes) nem se perdesse os proximos 2 jogos.

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Pra variar a analise do Eduardo SEP 1914 foi cirurgica. Doi, mas na mosca.

E agora?

 

PS. Uma coisa e' indiscutivel (pelo menos pra mim): a direcao julgou que, para manter ou melhorar o rendimento de 2018 nao era necessario trazer jogadores vencedores/diferenciados no auge. Touxeram apostas ou veteranos em declinio. O unico que discutivelmente ainda estava no ague era o RG, que durou pouco...E isso e' um grande erro de planejamento, sim.

Edited by Alex (EUA)

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Guest Palestra1999
56 minutos atrás, Leo Basile disse:

Muito bom!

 

Concordo com tudo, há uns absurdos no Palmeiras que são inexplicáveis. Essa parte das contratações retrata uma desorganização completa.

Tem outro ponto que penso há tempos: o Palmeiras não tem hierarquia, o presidente atua como se fosse um garoto mimado, não entende p... nenhuma de futebol, não comanda o cotidiano nesse aspecto, o diretor de futebol só aparece na boa e ultimamente só tem gasto dinheiro mal e porcamente. Uma das justificativas para a vinda do atual treinador em jul/2018 foi a aposta nele como gestor de elenco, agora, para mim é muito estranho que em pleno séc. XXI se use um argumento desse, ou seja, jogador tem que ser tratado como funcionário do clube, tem que respeitar o presidente, tem que responder para o diretor de futebol, mas como, se esses caras parecem não estar nem aí para isso (?), deixando tudo na mão do treinador (e aqui, sem aliviar para o lado dele; é paupérrimo em termos táticos e, na hora de gerenciar de verdade, vai até o fim com suas convicções e sua panela).

Então, não adianta chegar um técnico sem estofo no clube, que tenha uma proposta construtiva de jogo, que tenha alternativas táticas, que jogue pensando em vencer, se em 6 meses o time não estiver voando, a pressão em cima do cara vem com tudo... a diretoria não só não tem força para respaldar, como traz um paizão gestor de elenco para escudá-la. O fato é que somos reféns hoje dessa desorganização e de um treinador parado 20 anos no tempo. Triste.

Galiotte é a cara da postura blasé do time, só que em forma de presidente. Bruno Henrique como jogador.  E o Mattos, realmente só aparece nas boas.

Bem ou mal, o nobre teria dado as caras já. 

Outra coisa: 2015 o time tinha postura. Se sentia mordido e lutava. Ganharam a fórceps a copa do Brasil. Jogava feio pra caramba e comprou a briga da torcida contra imprensa e as sardinhas. Esse time perdeu aquela raça. Tinha coração na ponta da chuteira. Esse time não viraria nenhum dos mata matas daquele ano. 

Edited by Palestra1999

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Guest Palestra1999
17 minutos atrás, Alex (EUA) disse:

Pra variar a analise do Eduardo SEP 1914 foi cirurgica. Doi, mas na mosca.

E agora?

 

PS. Uma coisa e' indiscutivel (pelo menos pra mim): a direcao julgou que, para manter ou melhorar o rendimento de 2018 nao era necessario trazer jogadores vencedores/diferenciados no auge. Touxeram apostas ou veteranos em declinio. O unico que discutivelmente ainda estava no ague era o RG, que durou pouco...E isso e' um grande erro de planejamento, sim.

Se acomodaram e agora tão pagando o pato. Criaram nichos de acomodação no clube. Salário pago, cobrança insuficiente da diretoria e esse negócio de "família Palmeiras." Esse espírito não serve. Tem que cobrar fortemente porque esses caras tem tudo de bom e melhor. Raça, cazzo!

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41 minutos atrás, Daniel Reis disse:

bobagem, Felipão n caí fácil assim, não estamos falando de RM nem de EB... é o Felipão. Acho q (bate na madeira 1 bilhão d vezes) nem se perdesse os proximos 2 jogos.

Se o Palmeiras perder amanhã ou domingo, o Felipão sairá.

Amanhã é o sonho de consumo.

Domingo é o sonho de consumo + campeonato à parte para a torcida

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