Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[do Verde 1.863]

1 hour ago, Zeca_Arq said:

Isso são resultados, e não é essa a questão.

Nosso time não é uma constelação de craques mas temos jogadores pra fazer melhor sem ter que passar por tantos sufocos...

E também para fazer pior. O Abel extraí o máximo desse elenco, duvido muito que dê para tirar muito mais do que a gente vê mantendo características como constância e solidez.  De fora da curva a gente o Weverton, Gomez, Piqurez e Endrick. O resto é de normal pra baixo, deixando claro que acho positivo o jogador ser normal. Ser normal é bom.
 

[HENDECA 465]

Agora, do Verde disse:

E também para fazer pior. O Abel extraí o máximo desse elenco, duvido muito que dê para tirar muito mais do que a gente vê mantendo características como constância e solidez.  De fora da curva a gente o Weverton, Gomez, Piqurez e Endrick. O resto é de normal pra baixo, deixando claro que acho positivo o jogador ser normal. Ser normal é bom.
 

O problema é que essa dobra de lateral já está manjada, não funciona mais. Não adianta insistir com isso pois nem melhora a defesa e muito menos o ataque. 

[Felipe Verdão 4.232]

Como o amigo citou aí, o Abel não consegue cortar o cordão umbilical com determinados atletas. 

Absolutamente normal, Abel era um iniciante e esses caras transformaram ele num dos maiores da história.

Se ele não consegue fazer, cabe a direção do clube fazer.

Não renovando contratos. 

Jogador já está na história, com múltiplos títulos. Vai ser sempre lembrado. Placa e homenagem. E boa sorte.

Encerrar ciclos, em prol da renovação do elenco e da saúde financeira do clube.

 

 

[Cassiano 94 944]

Só sei que ontem o Lomba fez uma partidaça. O melhor em campo disparado.

Merecia uma sequência como titular.

Mas pelo jeito, ele não é muito chegado a arroz com feijão na panela não...

[Zeca_Arq 3.964]

28 minutos atrás, Paulo Falcone disse:

Rapaz, que viagem!

Futebol morreu em 2022 e mesmo assim conquistamos 3 títulos em 2023: num deles foi uma grande vitória sobre o time que investe bem mais que nós na final Supercopa e uma recuperação fantástica no Brasileiro, com direito a um histórico 4x3 sobre o time que era líder e isso depois de estar perdendo de 3x0, foram outros bons jogos que tivemos em 2023, só para citar alguns: os 5x0 nas trikas, os 2x0 na gambazada no Brasileiro, os 4x0 no Desportivo da Colômbia e por aí vai.

Na verdade não foi o futebol do Palmeiras que morreu em 2022, até porque aquele Palmeiras de 2022 também oscilava e fazia alguns jogos ruins, o que mudou de 2022 pra cá é a ambição e arrogância de parte da torcida.

Os caras não se contentam mais com títulos, eles querem futebol bonito, o time amassando o adversário o jogo inteiro, metendo 5x0 em todo mundo e como isso é simplesmente impossível para qualquer time do Brasil, ficam nessa choradeira diariamente aqui, talvez um Real Madrid, Manchester City, Bayer consigam fazer isso, mas aqui no Brasil? Com todos os problemas que temos aqui: limitação orçamentária, calendário inchado, campos ruins, etc;

Enfatizei duas vezes que não estou debatendo resultados, mas sim o futebol apresentado em campo, e aqui está vc apresentando resultados. Enfim, não chegaremos a um consenso nunca; estamos falando idiomas diferentes... Esquece, bola pra frente.

[Zeca_Arq 3.964]

32 minutos atrás, Tulio_SEP disse:

Kkkkkkkkkkkkkkkkk

 

 

Se lembrarmos do outro lance que ele isolou quase dentro da pequena área... Não foi tão bizarro quanto esse mas compete com força.

[FabioHenrique 12.812]

2 hours ago, ALEMAO ABC said:

Errando sempre aonde irmao? Acabamos de vencer um brasileiro, acabamos de vir de 20 rodadas invictas. O time nao vem jogando bem isso é fato mas a temporada acabou de começar ele ainda esta procurando uma forma do time jogar, ele ja disse em entrevista que esta tentando mudar a forma.do time jogar pois hj todo mundo ve o Palmeiras e estuda a forma que o time joga

Nao é tao simples mudar a forma de um time jogar e isso requer tempo

Ele erra e ele mesmo vem admitindo isso

Acabamos de vir de 20 rodadas invictas, mas sem jogar absolutamente nada. Ou vai dizer que o futebol apresentado nessas 20 rodadas foram convincentes?
Fizemos no máximo 3 ou 4 bons jogos e um deles com o time reserva (contra o São Bernardo), no outro o time teve um apagão e levou um empate com um time sem goleiro em campo.

A temporada não acabou de começar, 1/3 do ano já foi para o saco, começou a libertadores, vai começar o brasileiro e não temos um time pronto, não temos um esquema que funcione, não temos os jogadores rendendo o melhor deles.

EU AMO O ABEL!
Ele é o melhor técnico que eu já vi treinar o Palmeiras, melhor que luxa, melhor que Felipão. Acho ele um cara com a inteligência acima do comum, o lado humano inquestionável, uma dedicação incomparável, mas não da para dizer que ele não está errando.

Insistir com Marcos Rocha de zagueiro tendo o Naves no banco é um absurdo.
Insistir no mayke improvisado de ponta tendo o Estevão para jogar o Paulista é outro absurdo.
Agora ele cismou que o Endrick é assistente de lateral.

Ontem ele cometeu o absurdo de colocar o Vanderlan de zagueiro.

Foram meses jogado no lixo com Jhon Jhon sendo o reserva do Veiga, o primeiro jogo do Luiz Guilherme atuando por ali e vimos o que todos nós já suspeitávamos.
Ele tem que colocar cada um no seu quadrado e montar o esquema com base nos jogadores que tem, e não fazer os jogadores jogarem tudo fora de posição.

Esse esquema com 3 zagueiros simplesmente acabou com o futebol do Gomez, ele detonou o futebol do Arthur forçando ele jogar fora de posição e por pouco não transformou o Endrick em mais um operário desorientado.

Abel é espetacular, genial, incomparável.
Mas, não está acima de qlq critica, tem errado, tem insistido no erro e a gente tem tido que aceitar numa boa.

Ontem 10 min antes do gol do Palmeiras eu falei no tópico do jogo, ele não vai colocar o Estevão, ele está segurando a última substituição para colocar o Luan caso a gente empate.

Dito e feito.

O futebol do Palmeiras está manjado, somos um time totalmente previsível, e agora, totalmente sem recursos, nosso futebol novamente se resume em cruzar bolas na área.
 

[Gabriel.SRamos 28.284]

41 minutos atrás, Hmenon disse:

Analisando por esse ponto foi totalmente equivocada.

Mas aquilo que vc falou, Abel tb vai errar, e analisando essas infos que vc passou, errou.

Parece que quis fazer um abafa em cima dos armadores do Santos, mas mais desprotegeu a zaga do que fez esse abafa.

Vamos ver o que ele muda pra domingo, torcer pra dar certo.

Então, eu tentei fazer um exercício de imaginar qual foi a ideia do Abel ao fazer isso. Na minha cabeça, qual era a ideia:

Colocar nossos dois melhores marcadores pressionando os melhores armadores adversários no campo de ataque, já que uma retomada de posse ali colocaria o Flaco muito mais próximos ao gol e em condições de finalizar e, com a saída travada, os dois seriam obrigados a usar mais a bola longa, que daria - em tese - uma vantagem ao nosso sistema defensivo já que o único atacante alto deles era o Furch.

Diferente de outros jogos, onde o Palmeiras marcou num 4-4-2 a saída de bola, nesse, optamos pelo 4-1-4-1, com o Flaco enfiado entre os zagueiros; Raphael Veiga e Endrick pelos lados segurando as descidas dos laterais; Aníbal e Zé pelo meio, pegando os dois volantes; o Marcos Rocha sendo esse "1" em frente a zaga e pegando o Giuliano, enquanto o Mayke recuaria pela direita e faria a função do lateral, cobrindo o Rocha.

Em tese, foi isso que o Palmeiras tentou praticamente todo o primeiro tempo e não deu certo. Na teoria, era uma ideia interessante, mas na prática, deu tudo errado e é por isso que comentei anteriormente que os números nos dão caminhos, não fórmulas. Por exemplo, os dados não levam em conta a capacidade técnica do adversário se desvencilhar dessa marcação, e nesse sentido, Pituca e Schimidt foram muito bem. Aliás, são dois ótimos volantes, gostaria dos dois no Palmeiras.

Enfim, para domingo, imagino o Palmeiras diferente. Não sei o que o Abel vai fazer, sinceramente. Não sei se manterá o 3-5-2, se retornará ao 4-3-3 para pressionar o Santos, se vai tentar emular a tática dos caras... não sei. Mas com certeza algo diferente vai precisar ser feito.

 

[WAGA 18.717]

Acabei de Assis a coletiva do Abel. Justificando o esquema de ontem, disse que colocou Rios e Menino na marcação e BRENO LOPES e Lázaro na criação de jogadas !!!!! 
 

Nem sei o que dizer sobre isso. 

[Hmenon 11.478]

Agora, Gabriel.SRamos disse:

Então, eu tentei fazer um exercício de imaginar qual foi a ideia do Abel ao fazer isso. Na minha cabeça, qual era a ideia:

Colocar nossos dois melhores marcadores pressionando os melhores armadores adversários no campo de ataque, já que uma retomada de posse ali colocaria o Flaco muito mais próximos ao gol e em condições de finalizar e, com a saída travada, os dois seriam obrigados a usar mais a bola longa, que daria - em tese - uma vantagem ao nosso sistema defensivo já que o único atacante alto deles era o Furch.

Diferente de outros jogos, onde o Palmeiras marcou num 4-4-2 a saída de bola, nesse, optamos pelo 4-1-4-1, com o Flaco enfiado entre os zagueiros; Raphael Veiga e Endrick pelos lados segurando as descidas dos laterais; Aníbal e Zé pelo meio, pegando os dois volantes; o Marcos Rocha sendo esse "1" em frente a zaga e pegando o Giuliano, enquanto o Mayke recuaria pela direita e faria a função do lateral, cobrindo o Rocha.

Em tese, foi isso que o Palmeiras tentou praticamente todo o primeiro tempo e não deu certo. Na teoria, era uma ideia interessante, mas na prática, deu tudo errado e é por isso que comentei anteriormente que os números nos dão caminhos, não fórmulas. Por exemplo, os dados não levam em conta a capacidade técnica do adversário se desvencilhar dessa marcação, e nesse sentido, Pituca e Schimidt foram muito bem. Aliás, são dois ótimos volantes, gostaria dos dois no Palmeiras.

Enfim, para domingo, imagino o Palmeiras diferente. Não sei o que o Abel vai fazer, sinceramente. Não sei se manterá o 3-5-2, se retornará ao 4-3-3 para pressionar o Santos, se vai tentar emular a tática dos caras... não sei. Mas com certeza algo diferente vai precisar ser feito.

 

Boa, ótima análise, concordo 100%

[Hmenon 11.478]

Agora, WAGA disse:

Acabei de Assis a coletiva do Abel. Justificando o esquema de ontem, disse que colocou Rios e Menino na marcação e BRENO LOPES e Lázaro na criação de jogadas !!!!! 
 

Nem sei o que dizer sobre isso. 

Lázaro já jogou no cheirinho pelo meio, ela sabe jogar por ali tb, não é especificamente somente ponta.

Agora, Breno Lopes, nem tem o que falar.

Acho triste, sem desmerecer o Breno, ele ser banco do Luis Guilherme, mesmo esse ultimo não tendo feito partidas boas no paulista, mas tem muito mais potencial que o Breno.

Mas esse é um dos pontos negativos do Abel, na minha opinião, mas faz parte, ninguém é perfeito e nem Jesus agradou 100% das pessoas, não será Abel que fará isso.

[YuriPR 10.435]

2 minutos atrás, FabioHenrique disse:

Acabamos de vir de 20 rodadas invictas, mas sem jogar absolutamente nada. Ou vai dizer que o futebol apresentado nessas 20 rodadas foram convincentes?

Qual o parâmetro pra analisar as 12 primeiras rodadas do paulistão, depois de 2 semanas de pré temporada, em que em vários jogos jogamos com um time totalmente reserva, acertadamente, pra dar ritmo de jogo a todos?

Se tivéssemos perdido 2, 3 jogos, estaria de bom tamanho.

O único resultado ruim que valeu alguma coisa foi a perda da supercopa, ainda mais que foi pra um inimigo.

 

Sobre o esquema com 3 zagueiros, dobra de lateral, etc. Em alguns jogos vem funcionando, em outros não. É bem difícil avaliar um início de temporada, mas o Rocha, por exemplo, vinha muito bem até a semi, com várias assistências. O Maike era apontado como o melhor jogador do time até então. Como que não está funcionando?

 

O que dá pra falar hoje, e o que é mais preocupante, é que o ataque sem o Endrick se torna nulo. Como sabemos que logo logo ele vai embora, esse sim é um problemão, e o que me preocupa pro decorrer do campeonato. SE o Dudu voltar voando, dá pra atenuar bem isso, mas não podemos contar com essa hipótese. 

 

Talvez seja o caso de já ir preparando o time pra jogar sem o Endrick. E aí a gente pode testar outros jogadores no lugar dele, as opções hoje seriam Breno, Rony, Lázaro, Luis Guilherme, Estêvão, Jhon Jhon, Gabriel Menino, Rios, enfim, qualquer um que pudesse jogar como um atacante recuado ou um meia pela direita. 

Ou a gente altera o esquema, volta com 3 atacantes, joga esse final de contrato do Endrick com ele pela ponta direita, e depois que ele sair coloca o melhor ponta direita disponível. Ou até o Maike de ponta (a galera aqui iria amar).

 

[Animal 6.137]

2 horas atrás, Zeca_Arq disse:

Resultados sensacionais... Não é isso que estou discutindo.

Deram pra apelidar a era Abel de terceira acadêmia. Pra mim, terceira academia pressupõe a ideia de uma equipe que dá aula de futebol, e é isso que eu sempre vejo a galera debatendo.

Os títulos são indiscutiveis, todo esse elenco já está eternizado na nossa história, por outro lado, o futebol apresentado é outra história.

Palmeiras era uma equipe decente até 2022. Um time rápido que tinha muita objetividade para meter a bola nas redes.

Os títulos continuaram vindo, mas o futebol mesmo, esse morreu em 2022.

Até concordo que em 2022 o Palmeiras foi melhor que em 2023 . Mas vc no mínimo está exagerando quando diz que o futebol morreu. Títulos , vitórias não vem sem futebol. Ainda mais quando se tem o melhor ataque de uma libertadores e um brasileirão.  So .e falta dizer que so faz tanto gol assim por sorte ou só graças ao Endrick rs

[Green_Machine 435]

Just now, Animal said:

Até concordo que em 2022 o Palmeiras foi melhor que em 2023 . Mas vc no mínimo está exagerando quando diz que o futebol morreu. Títulos , vitórias não vem sem futebol. Ainda mais quando se tem o melhor ataque de uma libertadores e um brasileirão.  So .e falta dizer que so faz tanto gol assim por sorte ou só graças ao Endrick rs

Graças a sorte, graças ao Endrick ou a desculpa mais popular: so ganhamos porque os outros times sao muito ruins. 

[Animal 6.137]

Agora, Green_Machine disse:

Graças a sorte, graças ao Endrick ou a desculpa mais popular: so ganhamos porque os outros times sao muito ruins. 

Ah tem isso também. Esse pessoal que está reclamando do futebol apresentado não leva em consideração que houve uma evolução no esporte no Brasil com a chegada de diversos técnicos estrangeiros e de jogadores de nível de melhor nível técnico, principalmente com o dinheiro injetado pelas SAFS. . Então é óbvio que tende a ser cada vez mais difícil ganhar não só o campeonato, mas de adversários como Vasco , Bahia , botafogo ( se bem q desse foi fácil rs )