ValdiviaOmago

Quando ficam quietos, sao omissos. Quando defendem o clube, são irresponsáveis. 
O negocio é quem tá lá. Se fosse o Nobre, tava todo mundo em delírio. 
É birra demais. 

Desculpe, mas você montou um raciocínio que é um sofisma baseado em um recorte bastante seletivo das estatísticas.
Inclusive você selecionou partidas favoráveis. Considerando Série A, Paulista, Libertadores, CdB e Supercopa, o Endrick tem uma média de um gol a cada 181 minutos. Não é ruim, mas não chega nem perto do recorte que você selecionou.
 
Por exemplo, se você acrescentar assistências e fizer minutos por participação em gols desde o final de 2021, o Endrick cai para último em qualquer comparação com nossos titulares. Curioso que ele quase não tem assistências,  ao contrário do Rony, Veiga, Scarpa nem se fala.
Não precisamos fazer estatísticas seletivas para comparar a diferença que cada jogador tem feito em campo, é visível que o Endrick é apenas um jovem em desenvolvimento, enquanto Veiga, Rony e outros são jogadores capazes de assumir a responsabilidade e definir partidas. Quantas vezes já pudemos dizer: hoje o Endrick desequilibrou? Zero? Uma? Se você comparar a movimentação dele no ataque com a do Rony, é assombrosa a diferença, o Rony faz um trabalho muito melhor puxando os zagueiros, disputando bolas e abrindo espaços para outros finalizarem, sem falar nas bolas longas e tijoladas que o Rony consegue dominar ou brigar pela bola.
Ora, é só olhar pro campo pra ver que ele ainda está muito abaixo dos outros.
Mas eu concordo que o Endrick não necessariamente está longe do que se espera dele para a idade, mesmo não sendo o jogador decisivo que nossa 9 necessita hoje, ele só tem 17 anos, pode ser que ainda estoure. 
A reflexão deve ser: vale a pena ficar insistindo em desenvolver alguém que vai embora em 1 ano ou vale mais a pena desenvolver alguém que poderá ser útil por muitos anos? Eu ainda vejo potencial no Lopez e acho que o Abel deveria insistir mais nele.
 

ATENÇÃO, O POST A SEGUIR É APENAS UMA PRIMEIRA LEITURA DO BALANCETE. NÃO HÁ INFORMAÇÃO QUE DEVA ALARMAR, MAS VOU TENTAR DIRECIONAR AS CRÍTICAS QUE VOCÊS VÃO FAZER, DE UM MODO OU DE OUTRO, PARA OS PONTOS QUE PENSO QUE SÃO RELEVANTES.
Bom, é um tanto corajoso da direção soltar esses números antes de uma partida de Libertadores. A depender dos resultados, vão pegar pesado com eles, mesmo que por uma vontade de pegar pesado com alguém, mas vamos lá, saíram os números do balancete de junho. Segue os pontos relevantes:
Venda do Giovani ainda não entrou em junho, de modo que isso só vai afetar o resultado nos meses seguintes. É um valor relevante, de 9m€ (48m de reais), então levem isso em consideração no otimismo/pessimismo de vocês. Dívida Líquida teve uma aumento de 434m para 460m. Número ainda bastante controlado, levando em conta o nosso histórico e a nossa receita. Esse aumento teve relação com a redução da posição de caixa, não com o aumento de dívida per se. A dívida, em si, com terceiros, teve uma leve queda, de 8m no curto prazo e 3m no longo prazo. Aumento da dívida líquida se dá por conta da redução do caixa, de 46m para 9m. O resultado foi quase que um empate (déficit de 482 mil) inferência, não informação: Ao que parece, a redução do caixa tem relação com a realização de algumas receitas que estavam antecipadas - que pode ser inferido da redução das Receitas Antecipadas, de 641m para 617m, pelo não crescimento expressivo de investimentos/outros ativos, e pela não redução em valores semelhantes do passivo, exceto pelas receitas antecipadas. Mas é uma inferência, não uma informação, temos um balancete sem notas explicativas. A queda de receitas antecipadas é um aspecto positivo, embora, como tenhamos visto, tenha sido acompanhada de uma queda do caixa - isso é, caso realmente seja essa a explicação, é a antecipação ruim, que afeta o caixa. De qualquer modo, vamos ter nos livrado de uma parte dela. A antecipação que mais nos fere é aquela de receitas recorrentes. Sabemos que desses 617m atuais, cerca de 415m são relacionadas ao Allianz Parque, que não tem efeito de caixa. Assim, sobram 202m que não são totalmente explicados, mas podemos lembrar, desde que cientes de que não passa de uma inferência sem informações completas, que de acordo com o balanço, a receita da venda do Endrick só vai ser realizada em 2024, e assim, aparentemente algo próximo de 130-140m disso provavelmente têm alguma relação com o Endrick (parcela de 25m€), que só vai sair de receitas antecipadas em 2024. Assim, não sabemos ao certo do que se tratam os outros 72-62m de reais em antecipações. Sabemos que ao final de 2022, tínhamos algo próximo de 99m em receitas antecipadas de Luvas de TV (todos os clubes têm, e vai continuar até 2024, quando se encerra o contrato, não precisamos nos preocupar com isso); de cotas de TV do campeonato paulista de 2023 (ruim, mas já realizado a essa altura, a menos que tenham feito outras antecipações); e antecipações de patrocínio de (ao menos parte do) primeiro semestre de 2023 (ruim, espero que tenham cessado, mas não tem como saber). Sabemos também que, de acordo com informações do Nicola, antecipamos o recebimento do Danilo, que seria em outubro, que se tiver sido antecipado em sua totalidade, dá cerca de 8m€, hoje 43m de reais. Sei que houve um aumento das antecipações mais ou menos consistente com a época que o Nicola tinha informado que teria ocorrido a antecipação (acho que em maio), embora seja impossível estimar o tamanho da antecipação, uma vez que não sabemos quanto pode ter reduzido as outras antecipações no mesmo mês. Então, esses outros 72-62m devem estar concentrados nessas receitas: patrocínio, tv (luvas e direitos) e eventual antecipação de uma parcela do Danilo (de até 8m€, ou até 43mBRL). Assim, a princípio, não é nada para se desesperar, pode ser que uma parcela pequena, caso essa informação do Nicola esteja correta, seja algo relativamente pequeno, entre 29 e 19m, que não vai afetar muito os movimentos do Palmeiras. Cabe falar, que embora não seja feito estardalhaço, todos os clubes operam com alguma antecipação de contratos/recebíveis. O Flamengo, clube com os melhores números no Brasil, tem no balanço dele mais que 150m em adiantamentos (não lembro o número exato agora). Então, não levem isso como algo alarmante per se, isso seria muito ruim caso fosse concentrado em receitas recorrentes, que parece não ser o caso, caso nossas informações estejam corretas, mas não temos como ter certeza sem notas explicativas. Se a antecipação estiver quase toda concentrada em venda de atletas, menos relevante do que em receitas recorrentes, que o clube conta para a sua operação. Se as notícias que temos conhecimento estiverem corretas, isso é o que ocorre, mas não temos como ter certeza, uma vez que não temos notas explicativas, novamente. Ao longo dos próximos dias, o que vocês vão ver é que (1) dívida aumentou, (2) caixa diminuiu, que são as duas inferências óbvias. Isso é verdade, mas superficial, pois não contempla a razão para isso ocorrer. A rigor, o que parece é que isso ocorre por conta da realização de receitas antecipadas, mas só podemos ter certeza disso perguntando para o clube. Se esse for o caso, não deixa de ser algo bom que a receita antecipada que afeta o caixa está reduzindo. Acaba que um movimento meio que anula o outro. A perspectiva pra longo prazo continua boa, considerando que (a) venda do Giovani ainda não foi lançada; (b) receitas com empréstimo/vendas pequenas que tivemos, como Tabata (empréstimo), se é que ocorreu essa receita, e venda do Vinicius (se é que ocorreu, nunca se sabe com o Barros), podem ser outras fontes de melhora financeira; (c) ainda temos a receber com a venda do Endrick, não apenas o que já consta em recebíveis, como também o que ele alcançar em metas, aqui e no Real Madrid. Somando isso a uma dívida líquida baixa para o nosso histórico (460m), que desde 2020 varia ali entre 500 e 600m, e somando isso ao fato de que temos duas grandes joias na base em caminho de serem vendidas, eu ficaria bastante otimista com o longo prazo, por mais que ainda tenhamos alguns percalços no curto prazo, com uma dívida ainda bastante relevante (mais ou menos 260m no CP).
Se vocês quiserem gastar a energia de vocês em críticas produtivas ao longo das próximas semanas, não questionem se o Palmeiras está quebrado (pelo balancete, não está), mas sim se a operação não é cara demais. Vou dar de graça, a você, que quer criticar e questionar, as críticas e questionamentos que têm que ser feitos, ao invés de soltar "onde está o dinheiro do Palmeiras":
Resultado Financeiro - o Palmeiras tem em junho de 2023 um resultado financeiro de 32 milhões negativos. A essa altura, pelo orçamento, deveríamos ter apenas 8m. Por qual razão esse número está fora do controle (do orçamento)? Despesas com Clube Social - embora isso não pareça tão claro nos balancetes de 2023 (não sei se houve alguma mudança operacional), no balanço de 2022 dá pra observar que o clube social e esportes amadores, deram uma folha acima de 3mBRL por mês. Aqui, não se insinua nada, pq já é alto há alguns anos, mas me questiono bastante até que ponto faz sentido que um clube social tenha esse tipo de custo mensal só com folha/encargos/13/férias. Para quem não olhar com cuidado, não vai perceber que no balanço existem receitas relacionadas ao direito de superfície que parecem fazer com que o clube social tenha uma receita maior, que eu acho questionável, não me parece correto considerar receitas da superfície da arena como do clube social (não vou entrar em pormenores pq não causa impacto no balanço como um todo, apenas na análise do problema do clube social). A realidade é que o clube social custa dinheiro ao Palmeiras hoje. Se não admitimos que uma pessoa venha a ser proprietária do clube por medo de que ela retire dinheiro do clube, que motivo faz o clube social ser isento dessas críticas? Todo ano o clube social custa dinheiro na operação do Palmeiras, qual razão faz com que isso seja aceitável? Cada atividade tem que andar com as próprias pernas. Dependência de Receitas Não Recorrentes - o Palmeiras é orçado trabalhando com 25% das receitas sendo não recorrentes, de venda de atleta. Se não vendermos atletas, nossa operação não é viável, precisamos vender para manter a roda girando. Ou reduzimos drasticamente despesas, ou aumentamos significativamente receitas, ou sempre vamos nos ver tendo que vender jogador não para reinvestir, mas para manter a roda girando. Isso é o que vocês reclamam "só vende". Só vende pq quer ter folha de 30m, só vende pq clube social custa uma nota ao Palmeiras, só vende pq despesas financeiras corroem o resultado operacional (e aqui vai uma menção honrosa à tentativa de redução da dívida, mas que não resolve tudo), só vende pq o Palmeiras conta com isso, desde o início do ano, para funcionar. Isso é um pressuposto da operação do Palmeiras. Agora, é faca de dois gumes, se quiser mudar isso, vai ter que ter um time mais modesto, não vai poder dar aumento salarial para jogador que está valorizado (tem que vender), vai ter que cortar na carne. Ou é assim, ou é aumentando dívida. Mas se aumentar dívida, tem todos aqueles problemas que já conhecemos no futebol brasileiro. Então aqui serve de autocrítica também para o palmeirense, o que nós achamos correto, ter um clube que não depende de vendas e que pode focar no longo prazo, ou ter um clube que compete com o Flamengo hoje, e está disposto a ter que sacrificar Giovanis/Danilos/Verons/Endricks/Luis Guilhermes pra fazer a roda girar com Dudus/Ronys/Arturs? Antecipações - quais são? Como disse acima, parece ser a menor parte em receita recorrente, mas não temos informações que nos deem certeza sobre isso. Não seria positivo criar uma política que só admitisse antecipação em casos emergenciais, como a pandemia? Aqui poderíamos ter um pouquinho mais de transparência, e uma política de longo prazo para evitar antecipações em qualquer cenário, como "precisamos de um 9". Acredito que os grandes temas estejam aí. Eu acho que estamos em um bom caminho na parte de finanças, acho que a Leila melhorou a transparência nesse aspecto (o balancete do Galiotte era impossível de analisar), acho que a redução da dívida tende a atacar, em parte, o ponto 1... Agora acho que não estamos fazendo esforço algum no ponto 2, o que é um problema, e poderia ser mais criticado pela torcida, já que do lado do clube social ninguém vai querer perder a "mamata" que o futebol oferece pro resto do clube; e acho que seguimos o caminho errado no ponto 3, mas todo o futebol brasileiro segue esse caminho, talvez com exceção do Flamengo, que trabalha com alguma sobra - também pq não precisa ir no limite, como nós precisamos, para competir...

O campeonato ta uma uva com o líder fazendo a melhor campanha da história? Estranho no mínimo.
Vamos dar o méritos aos outros. Eles bateram na gente no Alianz, no flamengo no Maracanã e Grêmio no sul. Total méritos.
O que resta pra gente é acertar o time pra tentar a Libertadores. Nosso time acertado e descansado tem total condição de levar a Liberta. 

Diretoria viu o Botafogo deslanchando esse ano e jogou a toalha….
Vai deixar o ano pra pagar essa porrada de dívida de curto prazo que tem, e talvez abocanhar a Libertadores pq, querendo ou não, nosso time titular tem plenas chances de ser campeão da Liberta..
Ano que vem, ano de eleição, e com as dívidas de curto prazo sanadas, vai trazer jogador pra caramba, torcida vai ficar feliz, Abel vai ficar feliz, e ela abocanha ainda a reeleição….
Aposto que seja essa a “estratégia”

Pois é, eu queria entender isso também. 
Outros clubes, que o colega com certeza considera que tem elencos melhores que o nosso, estão simplesmente na mesma situação que o Palmeiras, de tão "uva" que tá o campeonato.

como o brasileiro ta uma uva com o botafogo com 81% de aproveitamento?? voce acha que mesmo o Palmeiras reforçado teria uma campanha melhor que essa? eu duvido

Pra mim o campeonato acabou e os principais concorrentes (Palmeiras e flamengo) até já desistiram dele.

A verdade é que a base joga completamente diferente do profissional. Na base o Palmeiras joga um jogo associativo, de liberdade de movimentação principalmente do meio pra frente. No profissional é um time de ligação direta, pontas marcando a linha lateral, meia nao tendo com quem se associar e CA morrendo de fome. Nenhum jogador da base vai render o que se espera deles assim. 

Antes eu reclamava que o Breno nunca tentava nada. Que apesar de ser um jogador rápido, nunca tentava a jogada individual, sempre que recebia na ponta tocava para trás.
Talvez tenha sido orientado para tentar mais jovem jogadas. Talvez não.
Ontem, enquanto teve fôlego, não tenho do que reclamar. Depois cansou e até poderia ter saído antes.

Respeito as criticas de todos mas acho exageradas. O Fluminense tem um bom time e bom treinador e mesmo assim com o time reservas demos um sufoco danado. Novamente sendo atrapalhados pela arbitragem, o Abel mesmo disse na quarta feira nao vamos ganhar todas mas parece que ninguem ouviu, é so perder que metade do time nao presta, acho triste quem torce assim

Sim faz sentido, exceto "pelo joguem, o que jogar".
Até hoje, passado um ano, nem Lopez, tampouco o Endrick colocaram o Rony no banco pq não produziram mais do que o rústico.

Torcida tem que fazer uma reflexão.
No esporte, não é sempre que iremos ser campeões.
Diretoria pecou muito, mas, mesmo contratando certo, não seria certeza de título.
2017 e 2019 são anos recentes, onde nosso elenco era muito melhor e não ganhamos nada de relevante.
Hoje, time remendado, fora de casa, resultado normal.
Obs: me refiro ao tópico do jogo. Libertadores ainda é viável esse ano.

Exatamente, com essa fase toda e etc...imagino os torcedores dos outros times que não ganham nada faz tempo...ou não contrataram e não tem time e técnico igual o nosso...que precisava de reforços não temos dúvidas...mas se lançam um perfume é porque lançou um perfume, se lança uma pinga é porque lançou a pinga....fala sério rs

Palmeirense tá ficando chiliquento demais. Pessoal tá perdendo a mão feio.
O que é melhor: rodar 40 minutos a mais e evitar todos os transtornos pré voo ou ficar duas horas no aeroporto esperando check-in, voo atrasado e tudo o mais? 
Pessoal tá precisando tomar cerveja e usar droga. Tão muito pilhado.

Essa diretoria é muito otária , só precisava contratar o substituto do Danilo que eles conseguiriam se desviar das críticas caso esse ano termine sem CDB/liberta/brasileiro .

Essa diretoria é muito otária , só precisava contratar o substituto do Danilo que eles conseguiriam se desviar das críticas caso esse ano termine sem CDB/liberta/brasileiro .

Imagina se acontecesse aqui o que acontece nos gambas perdendo o Roger Guedes na primeira proposta.
A diretoria merece várias criticas mas nessa de manter os principais jogadores vão bem demais.

– Em função da loucura de intensidade dos jogos no Brasil, tivemos vários jogadores, e vocês não souberam, em baixa forma ou lesionados. Do goleiro ao centroavante. Essa, sim, foi a grande influencia do nosso baixo rendimento. Prefiro ter um elenco curto e arriscar, do que ter 30 e uns chateados porque não jogam.
https://ge.globo.com/futebol/times/palmeiras/noticia/2023/08/03/abel-ve-vitoria-justa-do-palmeiras-comemora-retomada-mas-avisa-nao-vamos-ganhar-sempre.ghtml

Meio sem sentido esses argumentos pessoal…
quando ganha, todos ganham, qdo perde, todos perdem…
não existe um único culpado pela queda de rendimento, como não existe um único culpado com o ganho de rendimento.
Mania de querer apontar dedo pra alguém…
Jogo dos bambis, Abel tem culpa, jogadores tem culpa, comissão tem culpa, diretoria tem culpa…
É sobre isso…
Quedas acontece, e o Abel já disse que sabe o caminho pra reerguer… Mas ele é só uma carta do baralho, depende de mais inúmeras pessoas…
desculpa me intrometer, mas sem sentido nenhum essa apontação de dedo…
E concordo com o amigo Túlio, pra ganhar desse time meia boca dos bambis, não precisa de 5 César Sampaio, não precisa de 10 djalminha e não precisa de 9 ronaldao…
Precisava jogar bola, postar o time melhor em campo, e deixar a fralda cheia em casa… todo mundo pipocou, inclusive o técnico…

Bom dia ķkkķkkķkk
Estes últimos 10 dias está sendo hilariante.  Os cornetas azedumes sairam da toca com gás total . É Rony perna de pau zero a esquerda,  é time titular obsoleto,  é Abel que não dá padrão de jogo,  é "aposentado"  mamando 2 milhões  nas tetas do Parmera......
Que esse time vitorioso,  escreva mais uma página de vitoria e calem, mais uma vez,  essa imprensa nojenta e os "vizinhos do Abel " .

Se eles forem tralha, imagine Tabata e Atuesta… 
Criticar uma contratação do nível desses caras é só se realmente flopar, porque até pouco tempo atrás eram destaques de Real Madrid/Bayern e Tottenham/PSG. 
Tabata era reserva do Sporting e Atuesta jogava na poderosa MLS.
E se botar na ponta do lápis eu queria ver quem foi mais caro nessas contratações.
Enfim, não somos menos palmeirenses por fazer uma análise comparativa de que rivais contrataram bem e a gente não (nessa janela sequer contratamos e nas anteriores foram raras exceções as que deram certo, como Murilo e Artur). Uma parte do pessoal tem que entender isso.

Não se encaixa e é bem ridículo trazer a política nacional em uma discussão sobre o Palmeiras .
 
 

Não se encaixa e é bem ridículo trazer a política nacional em uma discussão sobre o Palmeiras .
 
 

Não se encaixa e é bem ridículo trazer a política nacional em uma discussão sobre o Palmeiras .