Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[LucasVerdao 26.806]

12 minutes ago, YuriPR said:

Acho que o próximo passo para o futebol brasileiro é conseguir segurar os craques aqui. Ou, no mínimo, fazer com que eles tenham um valor de mercado muito mais próximo ao dos europeus. 

Aí nosso futebol muda completamente de patamar. 

Isso só irá acontecer quando o campeonato local conquistar o status global .

Status se conquista com jogos de qualidade. Gramados e estádios bem cuidados. Lisura das arbitragens... jogadores de qualidade e valorização total do futebol. 

Se essa Libra caminhar em direção a isso, não duvido que mais e mais jogadores fiquem por aqui.

 

[Gabriel.SRamos 28.101]

38 minutos atrás, YuriPR disse:

Acho que o próximo passo para o futebol brasileiro é conseguir segurar os craques aqui. Ou, no mínimo, fazer com que eles tenham um valor de mercado muito mais próximo ao dos europeus. 

Aí nosso futebol muda completamente de patamar. 

Acho que essa é uma realidade muito distante. O Brasil é uma país corrupto nos mais diversos níveis, a entidade máxima do nosso futebol é uma podridão sem tamanho, isso afeta diretamente a credibilidade do nosso futebol e afasta possíveis investidores.

Nossos clubes, em sua grande maioria, são clubes quebrados, beirando a falência, que só não fecharam as portas ainda porque sempre há um "jeitinho brasileiro" para segurar a peteca. Enquanto a entidade máxima do esporte não tiver projetos sérios - inclusive mudanças na legislação - para sanar muitos problemas (não sei como ninguém nunca sugeriu a revisão da Lei Pelé, por exemplo), nosso futebol vai continuar nesse semi amadorismo.

O que Palmeiras e Flamengo fazem hoje (em que pese, claro, as questões referentes a receitas) é o mínimo que se espera de um clube profissional. Dos 22 times da série A, só dois têm uma gestão realmente profissional. Ainda tem o CAP fazendo um bom trabalho, o Ceará, o Fortaleza, mas esses ainda não atingiram o equilíbrio entre administração saudável e resultados em campo. 

É uma vergonha clubes tradicionais como São Paulo, Corinthians, Fluminense, Atlético MG, estarem com dívidas "impagáveis" e sem qualquer responsabilidade de resolver isso. O futebol brasileiro não tem credibilidade. Quando isso acontecer (se acontecer), aí sim a liga será mais atrativa, vai receber bons investimentos e vai permitir que mudanças nesse sentido sejam feitas.

[marco_antonio 2.536]

2 horas atrás, LucasVerdao disse:

 

Esse dia foi foda... Estavamos perdendo ate os 44 do segundo tempo. Ja estava xingando ate a sombra e a virada veio.

Um dos jogos chaves do Hendeca.

Esqueceu de citar um detalhe, até os 44 do segundo tempo a torcida bambi estava gritando "sem mundial".

5 minutos depois o estádio entrou em coro "time sem vergonha" kkkkkk

[rafa_1994 4.352]

10 horas atrás, HADZ123 disse:

Eu prefiro o nosso modelo, mas são realidades diferentes... Eles produzem muito caixa, bem mais do que a gente, todo ano; e têm receitas recorrentes bem maiores que a gente. Então, pra eles, é uma zona de conforto pegar os mais caros que o Brasil consegue bancar, que são esses caras que têm nível pra jogar na Europa, mas não conseguem ser destaque por lá... Tipo, desportivamente isso entrega resultado pra eles, por mais que seja ineficiente economicamente. A gente não tem como se dar ao luxo de ser ineficiente economicamente, a gente tem que operar no máximo pra competir com eles, e contratar gente que tem potencial de crescimento pra bater de frente com esses caras já prontos que eles contratam... Se a gente for seguir o modelo do Flamengo, a gente contrata um jogador (enquanto eles contratam 5), e a gente fica com o elenco curto.

Eles vão contratar o Gerson, e não vão nem sentir - 20m€, sendo que pelo menos uns 6 eles vão descontar do que têm a receber do Marseille, vão pegar uns 14m€, parcelar por uns três anos (4,5-5m por ano), dá uns 25m de reais por ano, e eles têm um caixa de 160, mais os prêmios que vão receber de Copa do Brasil e Libertadores, que ainda não tinham entrado em setembro (e cotas de TV, gordas pra eles), enfim, esse final de ano eles vão estar bem folgados, o mais provável é que eles façam mais umas duas contratações caras ainda nesse fim de temporada...

Pra a gente competir com o Flamengo, não adianta ir na força bruta, colocar o mesmo dinheiro que eles colocam, tentar o mesmo perfil de atleta que eles tentam. O Atlético tentou isso e demorou dois anos pra ver que fez cagada, quando perceberam, já era tarde. A gente tem que encontrar jogadores que possam crescer aqui mesmo, e acertar. Se bobear, um investimento que poderia ser feito com parte do dinheiro da venda da liga é criar uma rede de scouting com mais profundidade, pra a gente encontrar jogadores antes dos outros clubes... Alguns clubes europeus contratam bem aqui, com teses parecidas com o que a gente tenta fazer - Brighton na Inglaterra (Mac Allister, Caicedo, Enciso, três #*&! contratações que nós deveríamos ter tentado antes de explodirem); Genk na Bélgica (Carlos Cuesta, Daniel Muñoz, Angelo Preciado, Galarza, Nicolas Castro)... Esses dois times, por exemplo, competem mais ou menos pelo mesmo tipo de talento que a gente se interessa, não é aceitável que a gente não capture/identifique esses caras antes de Genk e Brighton, a gente tem que ter domínio do conhecimento desse tipo de atleta...

Pra dar um exemplo, nós jogamos contra o Enciso quando ele tinha 16 anos acho. Ele já era uma promessa grande do Paraguai na época. Quando explodiu, saiu por uns 10m€, não lembro bem, mas a gente já podia ter observado muito antes, feito um pré-contrato. Caicedo era destaque aqui na América do Sul antes de o Brighton fazer uma proposta, era claro que ele era um jogador com boas perspectivas. O Genk tem contratações um pouquinho abaixo do Brighton nesse ponto, mas é outro que observa bem as coisas aqui. Eu acho que a gente tem que ser o primeiro a notar esses jogadores aqui na América Latina... Pessoal acaba indo pra MLS, Genk, Brighton... Esses são os concorrentes que nós temos na América Latina na minha visão, não o Flamengo. O Flamengo opera em um tipo de mercado diferente, é o cara que foi pra Europa, tem bom nível pro Brasil, mas não funciona lá tão bem... Não é o que a gente faz habitualmente...

Concordo com o geral. 

Só não excluo a possibilidade de empréstimos como eles já fizeram com Pedro e Gabigol. Também poderíamos explorar essa possibilidade. Não foram todos que eles saíram comprando direto e apostando alto. Hoje, esta mais difícil eles conseguirem esses empréstimos vide que tiveram que desembolsar alto para a vinda do Cebolinha. Esses empréstimos justamente podem facultar espaço à base por teoricamente terem mais reserva técnica e não precisamos contratar 4 ou 5 na esperança que um ou dois dê certo (não descartando que com o tempo todos possam ser contratações assertivas).

Espero que na parte de implementação software seja dessa melhoria na captação. Outros pontos que o Buosi falou parece que vai entrar bastante a questão da CIMED nessas mudanças de preparo.

[Conselho_Palmerista 2.411]

Agora, rafa_1994 disse:

Concordo com o geral. 

Só não excluo a possibilidade de empréstimos como eles já fizeram com Pedro e Gabigol. Também poderíamos explorar essa possibilidade. Não foram todos que eles saíram comprando direto e apostando alto. Hoje, esta mais difícil eles conseguirem esses empréstimos vide que tiveram que desembolsar alto para a vinda do Cebolinha. Esses empréstimos justamente podem facultar espaço à base por teoricamente terem mais reserva técnica e não precisamos contratar 4 ou 5 na esperança que um ou dois dê certo (não descartando que com o tempo todos possam ser contratações assertivas).

Espero que na parte de implementação software seja dessa melhoria na captação. Outros pontos que o Buosi falou parece que vai entrar bastante a questão da CIMED nessas mudanças de preparo.

O Gomez veio de empréstimo com preço fixado, inclusive

[rafa_1994 4.352]

3 horas atrás, Gabriel.SRamos disse:

Acho que essa é uma realidade muito distante. O Brasil é uma país corrupto nos mais diversos níveis, a entidade máxima do nosso futebol é uma podridão sem tamanho, isso afeta diretamente a credibilidade do nosso futebol e afasta possíveis investidores.

Nossos clubes, em sua grande maioria, são clubes quebrados, beirando a falência, que só não fecharam as portas ainda porque sempre há um "jeitinho brasileiro" para segurar a peteca. Enquanto a entidade máxima do esporte não tiver projetos sérios - inclusive mudanças na legislação - para sanar muitos problemas (não sei como ninguém nunca sugeriu a revisão da Lei Pelé, por exemplo), nosso futebol vai continuar nesse semi amadorismo.

O que Palmeiras e Flamengo fazem hoje (em que pese, claro, as questões referentes a receitas) é o mínimo que se espera de um clube profissional. Dos 22 times da série A, só dois têm uma gestão realmente profissional. Ainda tem o CAP fazendo um bom trabalho, o Ceará, o Fortaleza, mas esses ainda não atingiram o equilíbrio entre administração saudável e resultados em campo. 

É uma vergonha clubes tradicionais como São Paulo, Corinthians, Fluminense, Atlético MG, estarem com dívidas "impagáveis" e sem qualquer responsabilidade de resolver isso. O futebol brasileiro não tem credibilidade. Quando isso acontecer (se acontecer), aí sim a liga será mais atrativa, vai receber bons investimentos e vai permitir que mudanças nesse sentido sejam feitas.

Questão é Dinheiro. No futebol da Europa está muito distante de ter uma lisura dessas. É empacotar melhor e saber explorar. Souberam fazer vistas grossas de onde os aportes foram feitos muito bem por lá. 

Nada "bonito" ver a fundo como foi a reestruturação do futebol inglês, por exemplo. Mas, foram mudando, "pecunia non olet", melhor profissionalização, critérios mínimos de qualidade e ganho dessa credibilidade. Quem se perdeu no meio disso tudo foi o futebol Italiano que perdeu essa credibilidade e ajudou na migração dos patrocinadores ao inglês que ao menos vinha com esse empacotamento mais bonito.

Ter colaboradores da LaLiga, terceira maior liga europeia em faturamento, é um bom indício. 

No mais, parece que inicialmente essa LIBRA só vai encurtar nossa distância aos cheirosos em receitas. Os demais, vão receber mais também, as distâncias ainda serão grandes (parece que vamos entrar no topo em um trio), só que terão que passar pelos processos de reestruturação financeira que nós e os cheirosos passaram cada um com seus aportes, questões e limitações. Para isso, acho as SAF's ao menos na questão gestão uma tentativa mais assertiva nesse intento. É pouco, mas é uma evolução.

Tão importante quanto seria aplicação real de um Fair Play Financeiro adequado, sobretudo limitando os aportes e benesses estatais (um dos grandes malefícios aos nosso futebol que causa grande discrepância é esse; destacando apenas dois clubes).

Projeto é para colher frutos a longo prazo, após década, crescentes escalonadas. Maiores receitas, melhor retenção de valores técnicos por aqui. Se conseguirmos atingir um padrão aos olhos do futebol Europeu como se fossemos o futebol Português já é uma grande evolução (acho que nosso potencial é muito maior que esse patamar).

Editado Novembro 9, 2022 por rafa_1994

[rafa_1994 4.352]

5 horas atrás, LucasVerdao disse:

 

Esse dia foi foda... Estavamos perdendo ate os 44 do segundo tempo. Ja estava xingando ate a sombra e a virada veio.

Um dos jogos chaves do Hendeca.

Esse jogo gerou uma histeria em todas as demais torcidas. 

Os caras sentiram um golpe tremendo após ele. Simplesmente ficou um conluio tácito que deveríamos ser parados a qualquer custo. Não atoa as arbitragens terminantemente danosas foram recorrentes após essa partida.

Se alguém tiver estômago é só ver a cara das pessoas na transmissão quando estavam marcando o "pênalti" no Calleri. Sequer apreciação da bizarrice de decisão técnica que aquilo NÃO FOI FALTA e a posteriori vimos o escárnio constante do VAR (sem esquecer da primeira final do Paulista que até então ao menos no ano estava como "caso isolado").

Editado Novembro 9, 2022 por rafa_1994

[tempo 2.741]

2 horas atrás, YuriPR disse:

Acho que o próximo passo para o futebol brasileiro é conseguir segurar os craques aqui. Ou, no mínimo, fazer com que eles tenham um valor de mercado muito mais próximo ao dos europeus. 

Aí nosso futebol muda completamente de patamar. 

Acho isso impossível. 

A - Times da Europa, jogam a maior competição de clubes do mundo (possível melhor futebol) (pra alguns nível técnico maior que Copa do Mundo).
E isso não mudará, vide a dominância brasileira na América do Sul, que deve perdurar e mesmo que equilibre, será possivelmente contra alguns argentinos e um ou outro time esporádico.
Com isso, o fator se provar, que cada craque quer, estará lá.

B - Fator econômico que você citou.

C - Qualidade de vida dos países europeus.

D - Fuso horário.
Futebol europeu está num fuso ótimo pro mundo quase todo.
Europa prime time, América do Sul e América do Norte bom horário.
Sempre irão pagar muito, mas muito mais, futebol é vendido pro planeta, o futebol da América do Sul...

Sinceramente não vejo isso como possível.

[pazinatto 7.605]

10 horas atrás, HADZ123 disse:

Eu prefiro o nosso modelo, mas são realidades diferentes... Eles produzem muito caixa, bem mais do que a gente, todo ano; e têm receitas recorrentes bem maiores que a gente. Então, pra eles, é uma zona de conforto pegar os mais caros que o Brasil consegue bancar, que são esses caras que têm nível pra jogar na Europa, mas não conseguem ser destaque por lá... Tipo, desportivamente isso entrega resultado pra eles, por mais que seja ineficiente economicamente. A gente não tem como se dar ao luxo de ser ineficiente economicamente, a gente tem que operar no máximo pra competir com eles, e contratar gente que tem potencial de crescimento pra bater de frente com esses caras já prontos que eles contratam... Se a gente for seguir o modelo do Flamengo, a gente contrata um jogador (enquanto eles contratam 5), e a gente fica com o elenco curto.

Eles vão contratar o Gerson, e não vão nem sentir - 20m€, sendo que pelo menos uns 6 eles vão descontar do que têm a receber do Marseille, vão pegar uns 14m€, parcelar por uns três anos (4,5-5m por ano), dá uns 25m de reais por ano, e eles têm um caixa de 160, mais os prêmios que vão receber de Copa do Brasil e Libertadores, que ainda não tinham entrado em setembro (e cotas de TV, gordas pra eles), enfim, esse final de ano eles vão estar bem folgados, o mais provável é que eles façam mais umas duas contratações caras ainda nesse fim de temporada...

Pra a gente competir com o Flamengo, não adianta ir na força bruta, colocar o mesmo dinheiro que eles colocam, tentar o mesmo perfil de atleta que eles tentam. O Atlético tentou isso e demorou dois anos pra ver que fez cagada, quando perceberam, já era tarde. A gente tem que encontrar jogadores que possam crescer aqui mesmo, e acertar. Se bobear, um investimento que poderia ser feito com parte do dinheiro da venda da liga é criar uma rede de scouting com mais profundidade, pra a gente encontrar jogadores antes dos outros clubes... Alguns clubes europeus contratam bem aqui, com teses parecidas com o que a gente tenta fazer - Brighton na Inglaterra (Mac Allister, Caicedo, Enciso, três #*&! contratações que nós deveríamos ter tentado antes de explodirem); Genk na Bélgica (Carlos Cuesta, Daniel Muñoz, Angelo Preciado, Galarza, Nicolas Castro)... Esses dois times, por exemplo, competem mais ou menos pelo mesmo tipo de talento que a gente se interessa, não é aceitável que a gente não capture/identifique esses caras antes de Genk e Brighton, a gente tem que ter domínio do conhecimento desse tipo de atleta...

Pra dar um exemplo, nós jogamos contra o Enciso quando ele tinha 16 anos acho. Ele já era uma promessa grande do Paraguai na época. Quando explodiu, saiu por uns 10m€, não lembro bem, mas a gente já podia ter observado muito antes, feito um pré-contrato. Caicedo era destaque aqui na América do Sul antes de o Brighton fazer uma proposta, era claro que ele era um jogador com boas perspectivas. O Genk tem contratações um pouquinho abaixo do Brighton nesse ponto, mas é outro que observa bem as coisas aqui. Eu acho que a gente tem que ser o primeiro a notar esses jogadores aqui na América Latina... Pessoal acaba indo pra MLS, Genk, Brighton... Esses são os concorrentes que nós temos na América Latina na minha visão, não o Flamengo. O Flamengo opera em um tipo de mercado diferente, é o cara que foi pra Europa, tem bom nível pro Brasil, mas não funciona lá tão bem... Não é o que a gente faz habitualmente...

Ótima análise, e sigo a mesma linha.

Em termos de arrecadação total não conseguimos competir em pé de igualdade com os mulambos (só de reconhecer isso , já é um passo gigante para trilhar um caminho vencedor). 

Com as finanças em dia , sem grandes dívidas , nós conseguimos estar na segunda/terceira  colocação em termos de arrecadação e com a nossa base que está virando uma mina de ouro , podemos empatar e em alguns momentos até ultrapassar os mulambos em arrecadação total (o ano que vender o Endrick , creio que iremos ser o time com a maior arrecadação anual) .

Além dessa joia temos outras e se tudo ocorrer bem , o Danilo já pode sair agora nos dando uma grana altíssima e consequentemente fazendo a roda girar mais uma vez. 

Creio que a grande "jogada' é alinhar os jogadores mais experientes com os mais novos (dando bagagem e retorno técnico e monetário) . Isso o Abel já mostrou que sabe fazer , então nos próximos 2 anos teremos tranquilidade nesse aspecto .

Se 50% de todas estas joias que estamos vendo despontarem, creio que iremos fazer nos próximos 4 anos , um valor surreal !!!! Imagina se o Estevão e o Luiz Guilherme realmente despontam como estamos desejando ( o Endrick já é realidade de pelo menos 40-50M) ......teremos uns 100M de euros fácil. E se isso rolar e o Palmeiras souber utilizar essa grana em pró de estrutura/time , teremos anos e anos de protagonismo .

Enfim......se já estávamos bebendo "água limpa", pode ser que agora além da 'água limpa' tenhamos um 'oásis" inteiro para nós. 

[WAGA 18.514]

Pensando alto. Se o Endrick é tido hoje como o jogador com o maior potencial  de virar craque, € $60 Milhões (multa contratual) não é pouco dinheiro, não ?

Editado Novembro 9, 2022 por WAGA

[JoaoF 3.958]

Agora, WAGA disse:

Pensando alto. Se o Endrick é tido hoje como o jogador com o maior potencial  de virar craque, € $60 Milhões (multa contratual) não é pouco dinheiro, não ?

Posso estar errado,  eu acho que a multa é baseada em cima do salario do atleta.

Para aumentar a multa tem que aumentar salario.

[Vitor_Palestra 6.704]

2 minutos atrás, WAGA disse:

Pensando alto. Se o Endrick é tido hoje como o jogador com o maior potencial  de virar craque, € $60 Milhões (multa contratual) não é pouco dinheiro, não ?

Seria a segunda maior venda da história do futebol brasileiro, atrás só do Neymar (isso considerando os valores recentes, na época não noticiado). Lembrando que Neymar saiu só com 21 anos, na sua quinta temporada pelo Santos, já consolidado no time titular, ganhando títulos e na Seleção. O Endrick ainda é uma aposta.

[pazinatto 7.605]

8 minutos atrás, WAGA disse:

Pensando alto. Se o Endrick é tido hoje como o jogador com o maior potencial  de virar craque, € $60 Milhões (multa contratual) não é pouco dinheiro, não ?

Então...foi o primeiro contrato profissional.

Creio que logo mais , a diretoria irá renovar esse contrato (geralmente rola isso ) justamente para aumentar o valor da multa e do salário do jogador. 

[Visitante]

60 milhões de Euros é muita grana, se pagassem algo perto disso, tenho certeza que a diretoria venderia sem pensar.

 

 

 

 

[RenPalmeiras 3.182]

17 minutes ago, WAGA said:

Pensando alto. Se o Endrick é tido hoje como o jogador com o maior potencial  de virar craque, € $60 Milhões (multa contratual) não é pouco dinheiro, não ?

O Palmeiras só tem 70%, mesmo se fosse €60 Milhões, receberiamos €42 Milhões, porém o que se fala é que a multa atual dele é de €40 Milhões, o que nos renderia apenas €28 Milhões...

Na época da renovação do Gabriel Jesus eu já quase infartei de raiva por terem feito um péssimo negócio pro Palmeiras em nome de economizar R$1 Milhão... E mais recentemente por terem pago €5 Milhões por 50% do TABATA!!!

Ainda bem que o Tite odeia o Palmeiras e não convocou o Endrick pra Copa, senão já era. Tomara que a diretoria ainda consiga arrumar essa cagada monstruosa na primeira oportunidade de renovação, que deverá ser em Janeiro.