Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[herick1987 5.685]

10 minutos atrás, Gabriel.SRamos disse:

A combinação Ríos e Aníbal não é boa taticamente falando. Os dois são volantes caçadores, nenhum dos dois marca por zona, é sempre no combate 1 contra 1. Tanto Ríos quanto o Aníbal saem à caça, o que inevitavelmente deixa um buraco no meio campo.

Danilo e Zé era jogadores de marcação zonal e preenchimento de espaços, por isso o sistema defensivo estava sempre mais guarnecido. 

Será que Zé de primeiro volante de novo centralizado, e Anibal e Rios pelos lados pode dar bom? Qual o melhor meio campo pra nós na sua opinião? 

[WAGA 18.897]

Lance!
“”O técnico ressaltou que às vezes falta confiança para os jogadores do Verdão, que acabam se escondendo das partidas (1 *) em algumas oportunidades. Enquanto isso, o garoto Estêvão recebeu elogios por ter postura proativa, de chamar a responsabilidade mesmo muito jovem, aos 17 anos.”

(1 *) Veiga ?

”Confio demais nos meus jogadores. Muitas vezes os jogadores precisam de confiança. Só que muitas vezes os jogadores, em função do jogo, conversas de empresário... (2*) Às vezes esquecem o que os trouxe até aqui. Errar e ser atrevido - disse Abel, após empate entre Palmeiras e São Paulo.”

(2*) Endrick ? 
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2 observações:

1) Será que o Abel também está achando que o Veiga se esconde nas partidas ? Quem mais se esconde, na minha opinião, é o Veiga.

2) Será que se refere ao Endrick ? Eu vinha achando muito bacana o Endrick dar tudo de si , mesmo já vendido. Mas ontem deu impressão que ele tirou o pé do acelerador. Seria conselho do empresário, para não se machucar nas vésperas da Copa América ?

O que acham ?

[WAGA 18.897]

Agora, herick1987 disse:

Será que Zé de primeiro volante de novo centralizado, e Anibal e Rios pelos lados pode dar bom? Qual o melhor meio campo pra nós na sua opinião? 

Esse seria um meio campo muito forte na marcação. Mas teria de tirar alguém. Eu tirava o Veiga, se fosse escalar assim. Pelo menos um a mais para marcar forte (ao invés de um cone).

[Il Palestrino 5.124]

2 horas atrás, Tulio_SEP disse:

Não gosto de assistir coletivas de treinador nenhum, as do Abel são repletas de pontos que fazem sentido, outros contraditórios que não amarram a ponta solta por ele em outras respostas.

Ontem vi um vídeo da coletiva e me surpreendi, fiquei até satisfeito com um ponto de vista válido:

1. Os jogadores costumam se esconder do jogo, grande parte deles, é algo evidenciado por Abel ontem.
2. Ele pede pra que não se escondam.

Rapaz, que interessante ler isso, sempre tive uma sensação de que os jogadores ofensivos se escondem habitualmente do jogo. Não é de hoje, vem desde os dias em que lançavam a bola para um ponto vazio, fazendo o Rony correr pra brigar por ela. A determinação excepcional do Rony viciou uma boa parte do time e isto foi repetido com o Endrick no segundo semestre do ano passado.

Aliás, o desnecessário excesso de força do Endrick em certas jogadas só ocorre porque o time é um deserto de ideias e ações, ofensivamente.

[WAGA 18.897]

2 horas atrás, do Verde disse:

Um medo que eu sempre tive foi a boa fase de jogadores como Zé Rafael e Veiga passar e o Palmeiras não ter nenhum plano de contingência por não ter entendimento que se tratava de jogadores em boa fase. O Gómez eu acho que está passando por uma má fase, espero que recupere seu bom futebol, mas também não acho que está um desastre. O Rony nem acho que tenha tido boa fase, acho que ele simplesmente acontece as vezes, como uma chuva. 

No mais tenho confiança que o time vai entender o que o Abel está lendo e vai conseguir suprir as lacunas e as coisas tendem a melhorar com a adaptação do Lázaro, chegada o Felipe Anderson, ascensão do Luiz Guilherme e Estevão. Dudu talvez volte bem e ajude também. Ainda tem a nossa nova dupla de volantes, eu acho que o Richard Rios, ao lado do Aníbal, pode entregar mais do que o Zé Rafael jamais entregou.

Acho que o ZR ainda tem suco pra tirar do bagaço. Já o Veiga, se não acordar logo pra vida deveria ser vendido na janela do meio do ano, que é a mais forte. Precisaria o empresário dele começar a trabalhar muito e logo, achando um time para ele jogar. Ele parece desmotivado para continuar no Brasil. “Está pronto para a Europa”. Não deve ser difícil encontrar um time inglês como fez Scarpa, ou italiano, português. Não precisa vir muito dinheiro. É uma necessidade de renovação do elenco. Acho que desse bagaço não sai mais suco (Veiga). Dá pra fazer um preço razoável, até pela idade dele.

[WAGA 18.897]

2 horas atrás, Fercas disse:

Positivo e o gol não foi de um atacante 

Na verdade, foi uma assistência do zagueiro adversário (desarmando Rony) e um chute do Ríos que desviou num zagueiro, subindo e enganando o goleiro. Ou seja, sorte total.

[WAGA 18.897]

7 horas atrás, YuriPR disse:

Sobre ONTEM:

A inoperância do ataque começa com o Weverton dando bico pra frente sem direção. 

E talvez o principal culpado nem seja o Weverton. Se não há uma organização nem uma movimentação pra criar linhas de passe, ele é obrigado a dar bico pra frente. Pra mim, o Murilo foi perfeito quando disse no final do jogo que faltou paciência pra tocar a bola. 

Como diria o Luxa, "o medo de perder tira a vontade de ganhar". Nesse caso, o medo de perder a bola travou a capacidade de criação do time.

Lázaro, Flaco, Rony, Endrick, Estêvão, Luis Guilherme e Veiga tem sua parcela de culpa, mas ontem o problema principal foi a origem da criação, a ligação da defesa com o meio.

E quem deveria fazer essa ligação ? O meia de ligação, Sr. Veiga. Mas ele se esconde. (Será dele que Abel falou que tem jogador se escondendo nas partidas ?). É incrível como no Brasil um cara tem uma boa fase, é endeusado, levado ao pico da montanha (Seleção), e depois se acomoda, jogando só com o nome, a fama.  E ainda tem gente que não percebe isso, que acha que tem jogado bem ! O Dorival entende muito mais que o Diniz e não convoca o Veiga (não sei se foi isso que o fez perder tanto o foco). Na mídia, antes havia inúmeros baba-ovos do Veiga (por simples preguiça: nem prestam atenção nas partidas e no fim vão entrevistar “o craque do Verdão “, R. Veiga). Isso, parece, diminuiu muito. Até os mais desatentos e preguiçosos comentaristas e repórteres já se ligaram que a fase do Veiga é péssima.

[FabioHenrique 13.027]

31 minutes ago, WAGA said:

Lance!
“”O técnico ressaltou que às vezes falta confiança para os jogadores do Verdão, que acabam se escondendo das partidas (1 *) em algumas oportunidades. Enquanto isso, o garoto Estêvão recebeu elogios por ter postura proativa, de chamar a responsabilidade mesmo muito jovem, aos 17 anos.”

(1 *) Veiga ?

”Confio demais nos meus jogadores. Muitas vezes os jogadores precisam de confiança. Só que muitas vezes os jogadores, em função do jogo, conversas de empresário... (2*) Às vezes esquecem o que os trouxe até aqui. Errar e ser atrevido - disse Abel, após empate entre Palmeiras e São Paulo.”

(2*) Endrick ? 
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2 observações:

1) Será que o Abel também está achando que o Veiga se esconde nas partidas ? Quem mais se esconde, na minha opinião, é o Veiga.

2) Será que se refere ao Endrick ? Eu vinha achando muito bacana o Endrick dar tudo de si , mesmo já vendido. Mas ontem deu impressão que ele tirou o pé do acelerador. Seria conselho do empresário, para não se machucar nas vésperas da Copa América ?

O que acham ?

Quando o Rony recebeu um passe açucarado do próprio goleiro adversário e perdeu o gol sem o goleiro, ele fingiu que não viu 

[marco_antonio 2.619]

5 minutos atrás, WAGA disse:

E quem deveria fazer essa ligação ? O meia de ligação, Sr. Veiga. Mas ele se esconde. (Será dele que Abel falou que tem jogador se escondendo nas partidas ?). É incrível como no Brasil um cara tem uma boa fase, é endeusado, levado ao pico da montanha (Seleção), e depois se acomoda, jogando só com o nome, a fama.  E ainda tem gente que não percebe isso, que acha que tem jogado bem ! O Dorival entende muito mais que o Diniz e não convoca o Veiga (não sei se foi isso que o fez perder tanto o foco). Na mídia, antes havia inúmeros baba-ovos do Veiga (por simples preguiça: nem prestam atenção nas partidas e no fim vão entrevistar “o craque do Verdão “, R. Veiga). Isso, parece, diminuiu muito. Até os mais desatentos e preguiçosos comentaristas e repórteres já se ligaram que a fase do Veiga é péssima.

Essa é uma das maiores asneiras que já li nesse Fórum. " É incrível como no Brasil um cara tem uma boa fase, é endeusado"  kkkkkkkkkkk

Pelo amor de Deus, já perdeu a noção do ridículo.

O VEIGA É SOMENTE O MAIOR ARTILHEIRO DO SÉCULO DA SOCIEDADE ESPORTIVA PALMEIRAS

MAIOR ATILHEIRO DA HISTÓRIA EM FINAIS DE CAMPEONATO

▪️Gols em finais:

 . Libertadores 2021 - 1 gol
▪️ Recopa Sul-Americana 2021 e 2022 - 2 gols
▪️ Supercopa do Brasil 2021 e 2023 - 4 gols
▪️ Paulistão 2022 e 2024 - 4 gols
▪️ Mundial 2021 - 1 gol

Segundo maior artilheiro da história na Libertadores (com grandes chances de se tornar o primeiro, muito em breve).

Veiga foi o Craque da Copa do Brasil de 2020 

Artilheiro do time em 2021, campeão da Libertadores metendo gol no cheirinho na final.

Artilheiro do time em 2022, fazendo gols em todas as finais que disputou

Artilheiro do time em 2023 fazendo gols em todas as finais.

Dito isso. Não está jogando nada. merece um descanso, merece um banco. Se o Abel acha que ele recuperará a confiança jogando, tudo bem, confio nele. 

Me impressiona a ingratidão da torcida, a arrogância, se não é perfeito 100% do tempo não presta. 

Segue alguns golzinhos do jogador de "que teve uma boa fase na carreira"

 

 

[Conde Verde 5.617]

52 minutos atrás, WAGA disse:

E quem deveria fazer essa ligação ? O meia de ligação, Sr. Veiga. Mas ele se esconde. (Será dele que Abel falou que tem jogador se escondendo nas partidas ?). É incrível como no Brasil um cara tem uma boa fase, é endeusado, levado ao pico da montanha (Seleção), e depois se acomoda, jogando só com o nome, a fama.  E ainda tem gente que não percebe isso, que acha que tem jogado bem ! O Dorival entende muito mais que o Diniz e não convoca o Veiga (não sei se foi isso que o fez perder tanto o foco). Na mídia, antes havia inúmeros baba-ovos do Veiga (por simples preguiça: nem prestam atenção nas partidas e no fim vão entrevistar “o craque do Verdão “, R. Veiga). Isso, parece, diminuiu muito. Até os mais desatentos e preguiçosos comentaristas e repórteres já se ligaram que a fase do Veiga é péssima.

Com todo respeito, o peso de suas críticas é muito maior sobre jogadores históricos do clube do que sobre jogadores com técnica questionável e com trajetória amplamente menos importante no Palmeiras do que esses. Weverton e Veiga que o digam. 

Como eu disse, respeito a sua opinião, porém para mim essa é uma completa inversão de valores. Veiga está mal. Gomez está mal. Weverton estava mal até há pouco tempo e está melhorando, tendo sido imprescindível para a conquista do título paulista. E assim seguimos. Novamente, estamos falando de jogadores históricos, com diversos títulos pela SEP, líderes da Terceira Academia, não do “Juquinha”, do “Zezinho”, de alguém recém-chegado ou afim. Lázaro mesmo é um que já li o senhor elogiando com alguma veemência, um cara que mostrou um gol importante até agora pelo clube… e só. Precisa mostrar muito mais! Ontem inclusive perdeu a maior chance clara de gol num clássico fora de casa.

Enfim… isso é algo muito pessoal, mas nesse ponto prefiro ir pelo caminho da gratidão e do reconhecimento pelo o que foi feito pelo clube até aqui. Isso não exime os atletas de críticas, porém o contexto importa, e como importa.

Editado Abril 30 por Conde Verde

[YuriPR 10.654]

47 minutos atrás, WAGA disse:

E quem deveria fazer essa ligação ? O meia de ligação, Sr. Veiga. Mas ele se esconde. (Será dele que Abel falou que tem jogador se escondendo nas partidas ?). É incrível como no Brasil um cara tem uma boa fase, é endeusado, levado ao pico da montanha (Seleção), e depois se acomoda, jogando só com o nome, a fama.  E ainda tem gente que não percebe isso, que acha que tem jogado bem ! O Dorival entende muito mais que o Diniz e não convoca o Veiga (não sei se foi isso que o fez perder tanto o foco). Na mídia, antes havia inúmeros baba-ovos do Veiga (por simples preguiça: nem prestam atenção nas partidas e no fim vão entrevistar “o craque do Verdão “, R. Veiga). Isso, parece, diminuiu muito. Até os mais desatentos e preguiçosos comentaristas e repórteres já se ligaram que a fase do Veiga é péssima.

O Veiga não se escondeu ontem. 

Aliás, ele vinha direto buscar jogo na lateral direita. E isso tbm tá errado. Ele tem que buscar espaços mais à frente. Vir buscar a bola acaba fazendo com que a defesa fique ainda mais marcada.

E meia de ligação no futebol moderno não existe mais. Quem faz a ligação são os zagueiros, os alas, os volantes, o meia, um atacante que volta, o 9 fazendo a casquinha... Todo mundo.

E nada disso funcionou contra o Trikas e não vem funcionando durante todo o ano. O Veiga está mal, mas o time todo não está fazendo um bom ano.

[YuriPR 10.654]

Sobre o Anibal, acho que ele é excelente, mas ainda falta encaixar esse meio de campo. Tudo bem que Rios e Zé não estava 100% encaixado, mas o Aníbal + Rios/Zé não encaixou em nenhum momento no ano até agora.

[Gabriel.SRamos 28.521]

1 hora atrás, herick1987 disse:

Será que Zé de primeiro volante de novo centralizado, e Anibal e Rios pelos lados pode dar bom? Qual o melhor meio campo pra nós na sua opinião? 

Eu gosto mais de Zé e Aníbal. Os dois são mais complementares e podemos retornar ao 4-2-3-1, sem a necessidade de um cinco legítimo, mas com dois volantes que podem subir e marcar mais alto porque têm qualidade no desarme e no desafogo rápido. Vejo no Aníbal mais equilíbrio para jogar dessa forma.

O Ríos é um volante mais armador, que joga mais pró ataque e funciona em situações específicas. Inclusive, nada impede do Palmeiras jogar com os três como fazia com Thiago Santos, Tchê Tchê e Moisés em 2016.

[Gabriel.SRamos 28.521]

Eu também acho que o Veiga não se escondeu ontem, acho que ele cansou. Enquanto teve pernas, sobretudo no primeiro tempo, foi muito acionado e participou muito do jogo, inclusive para desafogar a defesa.

A medida que foi cansando, foi errando mais e a confiança foi caindo, até começar se arrastar em campo. Faltou feeling pro Abel tirá-lo depois daqueles 15 minutos de abafa no início da segunda etapa.

[YuriPR 10.654]

Agora, Gabriel.SRamos disse:

Eu também acho que o Veiga não se escondeu ontem, acho que ele cansou. Enquanto teve pernas, sobretudo no primeiro tempo, foi muito acionado e participou muito do jogo, inclusive para desafogar a defesa.

A medida que foi cansando, foi errando mais e a confiança foi caindo, até começar se arrastar em campo. Faltou feeling pro Abel tirá-lo depois daqueles 15 minutos de abafa no início da segunda etapa.

Acho que tinha muito jogador com a língua pra fora. Tanto que ele trocou os 2 laterais e os 3 atacantes. Tudo por falta de perna msm.

Muito provavelmente vamos de Fabinho/Menino/Luis Guilheme como trio de meio no jogo da copa, justamente pra poupar o trio que jogou o jogo todo ontem. Aliás, dava pra ir tranquilo de Luis Guilherme, Rômulo, Lázaro e Rony.