Vale a reflexao

[LucasVerdao 29,987]

Acredito muito na classificacao na proxima quarta, porem confesso que estou receoso com o restante da temporada.

Nesse momento de instabilidade, de repente nos vemos numa tempestade que ja era anunciada ha tempos, ja que o time vinha numa queda de qualidade desde 2023. 

Independente dos motivos que nos levou a isso, podemos dizer que o que mais deixa o Palmeirense com a culpa atras da orelha e' ver o que pode ser, talvez o fim do ciclo de ja dura 10 anos.

Ainda existe espaco para manobra, o clube tem dinheiro, tem a torcida, tem a base... Para agora e' focar no time em campo e passar na marra, mas estruturalmente a reflexao sobre o que precisa ser feito para sair dessa tem que ser feita.

[Bruno_Palestra 23,872]

Uma coisa é fato, até um dia desses Palmeiras e Flamengo concorriam praticamente sozinhos. De vez em quando surgia alguém para dar trabalho.

Agora com esse monte de SAF's e times se estruturando, a distância reduziu drasticamente.

Sendo assim, as conquistas tendem a ficar ainda mais difíceis e na teoria mais escassas (não significa que ficaremos na fila).

[LucasVerdao 29,987]

3 minutes ago, Bruno_Palestra said:

Uma coisa é fato, até um dia desses Palmeiras e Flamengo concorriam praticamente sozinhos. De vez em quando surgia alguém para dar trabalho.

Agora com esse monte de SAF's e times se estruturando, a distância reduziu drasticamente.

Sendo assim, as conquistas tendem a ficar ainda mais difíceis e na teoria mais escassas (não significa que ficaremos na fila).

Outros times melhoraram, mas o Palmeiras tambem caiu demias. 

O time de 2022 e' melhor do que o de 23, que e' melhor do que o de 24... 

Lembro que quando voce, eu, e outros foristas, falava da importancia de reforcar, muitos criticavam e diziam que nao precisava... Ja fui ate chamado de torcedor de contratacao.

Mas a verdade e' que tem que mexer na agua sempre.... Agua parada cresce mosquito 

[Bruno_Palestra 23,872]

11 minutos atrás, LucasVerdao disse:

Outros times melhoraram, mas o Palmeiras tambem caiu demias. 

O time de 2022 e' melhor do que o de 23, que e' melhor do que o de 24... 

Lembro que quando voce, eu, e outros foristas, falava da importancia de reforcar, muitos criticavam e diziam que nao precisava... Ja fui ate chamado de torcedor de contratacao.

Mas a verdade e' que tem que mexer na agua sempre.... Agua parada cresce mosquito 

Concordo que o Palmeiras caiu depois de 2022 e com o crescimento de outros times acabou ficando bem próximo.

E tem mais, sinceramente hoje o Botafogo está pau a pau com o Palmeiras. Se o Textor vai manter é outra conversa, mas na minha opinião hoje o time do Botafogo não deve nada em relação ao Palmeiras.

[LucasVerdao 29,987]

16 minutes ago, Bruno_Palestra said:

Concordo que o Palmeiras caiu depois de 2022 e com o crescimento de outros times acabou ficando bem próximo.

E tem mais, sinceramente hoje o Botafogo está pau a pau com o Palmeiras. Se o Textor vai manter é outra conversa, mas na minha opinião hoje o time do Botafogo não deve nada em relação ao Palmeiras.

Concordo, e nao apenas no aspecto elenco. Veja como os caras ontem entenderam e executaram melhor o jogo "de liberta" do que o tri-capeao. Em todos os aspectos. 

[Fercas 26,694]

Meu receio é essa diretoria, eles sempre aproveitaram o hype do Abel, não sabem absolutamente nada sobre futebol, esse elenco está defasado há uns dois anos, com vários jogadores em decadência e que recebem salários milionários.

[Animal 6,542]

10 horas atrás, LucasVerdao disse:

Outros times melhoraram, mas o Palmeiras tambem caiu demias. 

O time de 2022 e' melhor do que o de 23, que e' melhor do que o de 24... 

Lembro que quando voce, eu, e outros foristas, falava da importancia de reforcar, muitos criticavam e diziam que nao precisava... Ja fui ate chamado de torcedor de contratacao.

Mas a verdade e' que tem que mexer na agua sempre.... Agua parada cresce mosquito 

será que o time de 2022 é melhor que o time de 24 mesmo?

Palmeiras: Weverton; Marcos Rocha, Gustavo Gómez, Murilo e Piquerez; Danilo (Gabriel Menino), Zé Rafael e Gustavo Scarpa (Bruno Tabata); Dudu (Mayke), Rony (López) e Endrick (Merentiel). Técnico: Abel Ferreira.

Esse foi o time que jogou a ultima partida do Br 22.  Veja que a linha defensiva é a mesma. Perdemos o Danilo mas chegou o Moreno. Saiu escarpa mas hoje temos F. Anderson. Saiu Endrick mas hj teve Estevão. 

Como podemos ver pouca coisa mudou falando de nome e qualidade. Todavia,  a fase de alguns jogadores não é mais a mesma e as peças que chegaram ainda não estão rendendo como esperado e isso está afetando o trabalho do Abel que ainda procura a melhor formação. Além do que antes era só Palmeiras, Flamengo, Atlético Mg. Agora o nivel mudou até o time campeão da libertadores briga pra não cair (esse sim está em crise). 

[FabioHenrique 14,615]

2 hours ago, Animal said:

será que o time de 2022 é melhor que o time de 24 mesmo?

Palmeiras: Weverton; Marcos Rocha, Gustavo Gómez, Murilo e Piquerez; Danilo (Gabriel Menino), Zé Rafael e Gustavo Scarpa (Bruno Tabata); Dudu (Mayke), Rony (López) e Endrick (Merentiel). Técnico: Abel Ferreira.

Esse foi o time que jogou a ultima partida do Br 22.  Veja que a linha defensiva é a mesma. Perdemos o Danilo mas chegou o Moreno. Saiu escarpa mas hoje temos F. Anderson. Saiu Endrick mas hj teve Estevão. 

Como podemos ver pouca coisa mudou falando de nome e qualidade. Todavia,  a fase de alguns jogadores não é mais a mesma e as peças que chegaram ainda não estão rendendo como esperado e isso está afetando o trabalho do Abel que ainda procura a melhor formação. Além do que antes era só Palmeiras, Flamengo, Atlético Mg. Agora o nivel mudou até o time campeão da libertadores briga pra não cair (esse sim está em crise). 

2 anos a menos faz mta diferença.

O Zé Rafael por exemplo parece que envelheceu 10 anos nesses últimos 2 anos.

O Gomes também…

Sem falar que a 2 anos atrás eles ainda estavam com a motivação de ganhar títulos e ganhavam salarios bem menores do que ganham hoje. Praticamente todos esses jogadores tiveram seus contratos renovados com os salários aumentados. Alguns mais de 1x

[Animal 6,542]

38 minutos atrás, FabioHenrique disse:

2 anos a menos faz mta diferença.

O Zé Rafael por exemplo parece que envelheceu 10 anos nesses últimos 2 anos.

O Gomes também…

Sem falar que a 2 anos atrás eles ainda estavam com a motivação de ganhar títulos e ganhavam salarios bem menores do que ganham hoje. Praticamente todos esses jogadores tiveram seus contratos renovados com os salários aumentados. Alguns mais de 1x

Então. São dois anos não 10 . Todos com exceção do Marcos Rocha ainda estão em uma idade que deviam manter o rendimento. Mas infelizmente isso não vem acontecendo. Não dá pra querer culpar ninguém por isso, a mal ser os próprios jogadores. 

[FabioHenrique 14,615]

1 hour ago, Animal said:

Então. São dois anos não 10 . Todos com exceção do Marcos Rocha ainda estão em uma idade que deviam manter o rendimento. Mas infelizmente isso não vem acontecendo. Não dá pra querer culpar ninguém por isso, a mal ser os próprios jogadores. 

Da para culpar também o técnico sim.
Assim como da para culpar a equipe de desempenho, a equipe de tratamento físico e etc

O Zé Rafael parece muito mais pesado, outros jogadores simplesmente não conseguem correr atrás dos adversários.
Ai o técnico monta esquemas que obrigam nossos jogadores correrem mais do que corriam antes para marcar o adversário e/ou recuperar a bola.

Quer um exemplo?
O Palmeiras sair jogando com a bola e trocando passes cansa menos do que vc dar um chutão que (sabidamente) a bola vai ficar com a zaga adversária, ai vc tem que correr o dobro para recuperar a posse da bola ou para marcar um contra-ataque adversário.

O palmeiras faz isso o tempo todo. Desde o Weverton, os zagueiros, os laterais...Rifam a bola de qlq maneira para o Rony ou o Flaco que sabemos que não vão dominar, ai a bola vai acabar em posse do adversário, a partir dai, nós quem teremos que correr atrás dela.

Isso é reflexo do que é treinado, se fazem isso no jogo, é porque treinam isso. E se, não treinam isso, cabe ao técnico coibir isso.

 

[WAGA 19,888]

2 horas atrás, FabioHenrique disse:

Da para culpar também o técnico sim.
Assim como da para culpar a equipe de desempenho, a equipe de tratamento físico e etc

O Zé Rafael parece muito mais pesado, outros jogadores simplesmente não conseguem correr atrás dos adversários.
Ai o técnico monta esquemas que obrigam nossos jogadores correrem mais do que corriam antes para marcar o adversário e/ou recuperar a bola.

Quer um exemplo?
O Palmeiras sair jogando com a bola e trocando passes cansa menos do que vc dar um chutão que (sabidamente) a bola vai ficar com a zaga adversária, ai vc tem que correr o dobro para recuperar a posse da bola ou para marcar um contra-ataque adversário.

O palmeiras faz isso o tempo todo. Desde o Weverton, os zagueiros, os laterais...Rifam a bola de qlq maneira para o Rony ou o Flaco que sabemos que não vão dominar, ai a bola vai acabar em posse do adversário, a partir dai, nós quem teremos que correr atrás dela.

Isso é reflexo do que é treinado, se fazem isso no jogo, é porque treinam isso. E se, não treinam isso, cabe ao técnico coibir isso.

 

Análise perfeita. É exatamente isso, a falta de uma tática para sair jogando que tem me tirado a vontade, cada vez mais, de assistir jogos do Palmeiras. Parece um time pequeno, quase sempre.

[Animal 6,542]

5 horas atrás, FabioHenrique disse:

Da para culpar também o técnico sim.
Assim como da para culpar a equipe de desempenho, a equipe de tratamento físico e etc

O Zé Rafael parece muito mais pesado, outros jogadores simplesmente não conseguem correr atrás dos adversários.
Ai o técnico monta esquemas que obrigam nossos jogadores correrem mais do que corriam antes para marcar o adversário e/ou recuperar a bola.

Quer um exemplo?
O Palmeiras sair jogando com a bola e trocando passes cansa menos do que vc dar um chutão que (sabidamente) a bola vai ficar com a zaga adversária, ai vc tem que correr o dobro para recuperar a posse da bola ou para marcar um contra-ataque adversário.

O palmeiras faz isso o tempo todo. Desde o Weverton, os zagueiros, os laterais...Rifam a bola de qlq maneira para o Rony ou o Flaco que sabemos que não vão dominar, ai a bola vai acabar em posse do adversário, a partir dai, nós quem teremos que correr atrás dela.

Isso é reflexo do que é treinado, se fazem isso no jogo, é porque treinam isso. E se, não treinam isso, cabe ao técnico coibir isso.

 

Cada caso é um caso . Zé Rafael sofreu uma série de lesões e ainda não voltou a ser o Zé de antes . culpa de alguém? Leviano falar sem conhecer o trabalho que vem sendo feito. 

Quanto ao esquema de jogo. O palmeiras sempre foi um time vertical. Quantos gols importantes não saíram graça a lançamentos de antes do meio de campo nesses últimos anos ? e não a toa Rony teve importante participação na maioria dos títulos da era Abel . Acontece que o time precisa voltar a roubar a bola lá na frente. Isso sim mudou . A saída de Endrick não foi sentida em um primeiro momento mas faz muito falta sua combatividade e habilidade. 

Enfim, vejo que o Abel está meio perdido e por isso não isento ele de culpa. Mas não peço sua cabeça pois acredito que qualquer técnico estaria dentro desse cenário de mudança de jogadores no meio da temporada. 

Agora ano passado Abel conseguiu corrigir a rota no meio do caminho. Vamos ver esse ano . Espero que quarta ele já consiga fazer as mudanças necessárias pra vencer e passar pelo Botafogo . Mas se isso não acontecer paciência. Tivemos muito azar no sorteio. Pegamos os adversários mm aos complicado cedo demais. Qualquer coisa o negócio é focar no Brasileirão que ainda dá muito tempo pra ganhar.

 

[Zeca_Arq 5,012]

23 horas atrás, Fercas disse:

Meu receio é essa diretoria, eles sempre aproveitaram o hype do Abel, não sabem absolutamente nada sobre futebol, esse elenco está defasado há uns dois anos, com vários jogadores em decadência e que recebem salários milionários.

Bem... o fato dela ficar renovando, renovando e renovando com vários atletas para manter a multa sempre alta já é um indício da dificuldade absurda de mapear e trazer outros do msm nível.

Outra coisa, gostaria muito de saber quem foi o dedo podre que indicou atuesta, giay (não parece ser TÃO ruim mas não vale o que foi pago), Flaco (não vale o que foi pago), insistiu no Maurício por 11mi de euros (não vale nem ferrando)... O Tabatinha perneta já sabemos quem foi! 5 milhas de euros naquele bagre!

Se foi o Abel, pqp! Pode colocar todos os títulos na balança que tá em débito já...

Se foi o departamento dos scoults lá, pode mandar todo mundo embora que não tem um que se salve.

[Monteiro 4,380]

30 minutos atrás, Zeca_Arq disse:

Bem... o fato dela ficar renovando, renovando e renovando com vários atletas para manter a multa sempre alta já é um indício da dificuldade absurda de mapear e trazer outros do msm nível.

Outra coisa, gostaria muito de saber quem foi o dedo podre que indicou atuesta, giay (não parece ser TÃO ruim mas não vale o que foi pago), Flaco (não vale o que foi pago), insistiu no Maurício por 11mi de euros (não vale nem ferrando)... O Tabatinha perneta já sabemos quem foi! 5 milhas de euros naquele bagre!

Se foi o Abel, pqp! Pode colocar todos os títulos na balança que tá em débito já...

Se foi o departamento dos scoults lá, pode mandar todo mundo embora que não tem um que se salve.

A vida real não é videogame. Não da pra acusar se o Giay que é muito novo e se o Mauricio não vale o que foi pago. Lembram que la atrás parte da torcida encabeçada pela Mancha pediu que mais da metade do elenco fosse vendido ? Na lista tinha Scarpa, Veiga, Zé Rafael....

Tem jogador que demora um tempo pra se adaptar, Mauricio tem 22 Giay tem 19. Chegaram não fazem 2 meses e ainda nessa #*&! bagunça que ta o clube.

[Monteiro 4,380]

Lembrando que o elenco do Bostafogo que tem um monte de gente elogiando a ' montagem ' é cheio de jogador refugo e que deu errado nos clubes anteriores.