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GuntherF

Falando de Palmeiras - Proibido off topic

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Ainda tô meio de ressaca pelo título então tenho entrado aqui só pra tumultuar e soltar piadinha sem graça. Mas a discussão sobre a gestão é importante e tem vários pontos de atenção em diversos aspectos. O mais gritante são as receitas. O Palmeiras é o time com maior número de títulos nos últimos 3 anos, é um clube que, quando não ganha, pelo menos passa bem perto, então está sempre em evidência, os jogos do Palmeiras estão sempre sendo transmitidos porque o time joga muitas partidas ao longo do ano, isso trás uma #*&! exposição à marca que PRECISA ser melhor explorada.

É inadmissível o Palmeiras ter a evidência que tem no continente e não ser pelo menos o segundo maior clube da América em receitas. Perder pro cheiro eu até entendo porque há uma concorrência um pouco desleal, principalmente quando se fala em cotas, mas para os gambás ou qualquer outro clube é inadmissível. Não podemos deixar de explorar a marca do clube, a fase espetacular, os nossos jogadores, o nosso treinador. Tem que espremer tudo o que puder para sugar o máximo de dinheiro que a marca Palmeiras possa render. Estamos ficando para trás e a coisa só não vai ficar muito pior porque, mesmo arrecadando bem, a maioria esmagadora dos clubes brasileiros é muito mal administrada.

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Agora, Bauer disse:

Eu ainda fico abismado com a quantidade de jogos que há no Brasil

Manchester United: A maldição de Alex Ferguson | Esportes | EL PAÍS Brasil (elpais.com)

Alex Fergunson no Manchester: 1500 jogos em 27 anos

Abel no Palmeiras: 253 em 3 anos

Ou seja... enquanto o Fergunson teve uma média de 55 jogos/ano, o Abel teve 84 jogos/ano.

É um completo absurdo. Antes não era assim, nem de perto. Não tinha Copa do Brasil. Na Libertadores jogavam apenas o Campeão e o Vice dos maiores centros futebolísticos da América do Sul, se não me engano: Brasil, Argentina, Uruguai, Paraguai, Chile e Colômbia. Mas é certo que tinha muitíssimo menos partidas. Não era a maratona que é hoje.

Edited by WAGA

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Agora, Bauer disse:

Eu ainda fico abismado com a quantidade de jogos que há no Brasil

Manchester United: A maldição de Alex Ferguson | Esportes | EL PAÍS Brasil (elpais.com)

Alex Fergunson no Manchester: 1500 jogos em 27 anos

Abel no Palmeiras: 253 em 3 anos

Ou seja... enquanto o Fergunson teve uma média de 55 jogos/ano, o Abel teve 84 jogos/ano.

Surreal.

Fiquei pensando se os europeus continuam jogando menos jogos atualmente, e fui ver o Real Madrid, temporada 22/23: cerca de 60 jogos, sendo que chegaram na semi da UEFA e disputaram mundial.

A copa do rei só teve jogo ida e volta nas semis e, logicamente, eles não tem estaduais…

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45 minutos atrás, Diego Fabri disse:

Cara, isso explica muito porque centroavante acaba brilhando mais velho… não são todos que chegam aos 20 e poucos anos com massa muscular, e aí o jogador novo precisa se fortalecer, porque normalmente tá disputando pivô e brigando com defesas de 30+ anos e zagueiros robustos… a molecada que joga de ponta ou de segundo atacante, consegue ser mais lisa e ganhar na técnica/velocidade, mas o centroavante vai usar muito o corpo e a força física mesmo, não tem jeito.

Exato

 Geralmento o auge de um centroavante é dos 27 aos 32. Esse foi o auge de caras como CR7, Benzema, Suárez, Lewa ( não que eles já não fossem bons antes, rsrs)

Ja pra ponta o auge e bem mais cedo, pois dependem muito mais da velocidade.

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Agora, Diego Fabri disse:

Surreal.

Fiquei pensando se os europeus continuam jogando menos jogos atualmente, e fui ver o Real Madrid, temporada 22/23: cerca de 60 jogos, sendo que chegaram na semi da UEFA e disputaram mundial.

A copa do rei só teve jogo ida e volta nas semis e, logicamente, eles não tem estaduais…

E o Abel questiona isso na boa, buscando a melhora do futebol brasileiro,  mas a imprensa fica no repeat disso... "Brasil sempre foi assim seu colonizador chato".

Por isso que o Brasil é a merda que é... porque quem está no comando (não só na esfera esportiva) não se dispõe em melhorar...

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42 minutos atrás, rafa_1994 disse:

Só esqueceu de um detalhe BEM IMPORTANTE, o discurso dela é a partir de QUANDO ELA ASSUME. 

Aliás, ela descarta e omite o trabalho do Nobre que, aduras penas, fez a reestruturação do clube. Me nego a aceitar que alguém escutando o que ela diz, com todos os sentidos ela inclusive critica o Nobre. Inclusive, ela zomba sempre que possível.

Para ficar claro, a depender, o Nobre pode ter tido mil erros. Mas, ao final, ali a gente sabia que tinha uma pessoa que prioriza antes o clube a sua história. Ele sempre o fez isso. Agora, muito diferente disso somos espezinhados de todas as formas e vem gente como você virar e falar que ela contempla tudo que ele fez e não é algo personalíssimo e direcionado apenas a figura messiânica que ela acha que vai ser um dia. 

É só ver que torcida tem memória. Único que fez o que fez priorizando a gente foi o Nobre. Assumiu compromissos que nem precisava (diametralmente oposto ao que ela fez). Nobre brigou e rompeu relações com a Organizada e mesmo assim o torcedor comum endossa de forma geral a gestão dele. Agora vê com ela. Quem cospe no outro para se inflar nunca deveria merecer o respeito de quem torce para o clube que ama.

Você quer falar em gestão e não em receita? Quem prioriza um terceiro e nos prejudica é o que? Como você acha justo gozar de um contrato em sua totalidade e ao assumir o ônus é a inversão das suas responsabilidades? É gestão entrar como se entrou no clube? Antes a promessa era de dinheiro irrestrito para se comprar todas essas benesses. Agora, nem a parte financeira está mantida em níveis mínimos e próximos aos anteriores. Não ver como isso prejudica os interesses é querer se enganar e falar apenas em resultado final (como se ela num se escorasse em um grande pilar que é a comissão que conserta todos os erros de gestão dela).

Os demais clubes, com gestão, sim, inclusive o departamentos de Marketing evoluindo horrores e captando mais e o nosso estagnado. Parece uma cegueira premeditada. Quando se questiona a receita é voltar com esse espantalho que sem ela num somos nada e um clube fracassado. É a mesma postura de um empresário qualquer que cuspia na nossa cabeça falando que o filho dele num vinha para time fracassado. 

A gestão dela apenas prioriza a si. No final, nunca vi um comandante máximo desvalorizar o seu próprio clube, alimentar rivais e ainda justificar isso com esse fantasma que sem ela não seríamos nada. Isso tudo por 10% de receitas e hipotética gestão que é esfolar a comissão técnica. 

Enquanto ela num sanar nada das questões, se retratar, passar a nos priorizar eu nunca vou endossar o que está sendo feito. E não são resultados que vão confirmar isso. Eles são um bom sinal, mas efetivamente, não comprovam uma boa gestão ainda mais com diversos indícios e fatos que não somos priorizados. Se nos priorizasse e não vencermos é uma coisa e faz parte do risco. Agora, não nos priorizar e mesmo vencendo ainda necessita correção. 

eu entendo sim q ela erra em não citar o grande Nobre, tanto é q eu cito ele, o líder dessa reconstrução 

eu entendo também como vc disse q ela deixa a entender q é partir de qnd ela assume tbm

mas eu entendo tbm q oq ela quis dizer está correto, mesmo q com frases erradas e palavras faltando, está corretíssimo, o resto é briga de egos q existe em mtas pessoas principalmente abençoadas por mta grana, eu sei separar isso e acho q nós torcedores devemos saber separar pois isso sempre vai existir ( briga de egos )

esse tipo de gestão tenq existir, nós palmeirenses, mais doq nunca estamos cientes doq é capaz uma gestão terrível como foi do della monica, belluzo, tironi e afins.

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29 minutos atrás, Gabriel.SRamos disse:

Ainda tô meio de ressaca pelo título então tenho entrado aqui só pra tumultuar e soltar piadinha sem graça. Mas a discussão sobre a gestão é importante e tem vários pontos de atenção em diversos aspectos. O mais gritante são as receitas. O Palmeiras é o time com maior número de títulos nos últimos 3 anos, é um clube que, quando não ganha, pelo menos passa bem perto, então está sempre em evidência, os jogos do Palmeiras estão sempre sendo transmitidos porque o time joga muitas partidas ao longo do ano, isso trás uma #*&! exposição à marca que PRECISA ser melhor explorada.

É inadmissível o Palmeiras ter a evidência que tem no continente e não ser pelo menos o segundo maior clube da América em receitas. Perder pro cheiro eu até entendo porque há uma concorrência um pouco desleal, principalmente quando se fala em cotas, mas para os gambás ou qualquer outro clube é inadmissível. Não podemos deixar de explorar a marca do clube, a fase espetacular, os nossos jogadores, o nosso treinador. Tem que espremer tudo o que puder para sugar o máximo de dinheiro que a marca Palmeiras possa render. Estamos ficando para trás e a coisa só não vai ficar muito pior porque, mesmo arrecadando bem, a maioria esmagadora dos clubes brasileiros é muito mal administrada.

O problema é que atualmente, como não existe a menor transparência no clube e quem cobra informações sofre boicote, esse tipo de negociação se dá da seguinte forma:

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Quem está ocupando o cargo máximo no Palmeiras tem como primeira preocupação aumentar seu próprio capital. Desse modo, usa nosso clube como instrumento para esse fim, oferecendo uma contrapartida ínfima se comparada ao lucro pornográfico já obtido pelas empresas as quais estamos amarrados e, para piorar, sem perspectiva de conseguir algo melhor. Afinal, quem decide, é também, quem patrocina!

Claro que tem uma galerinha aí, mais ou menos cerca de meia dúzia, que não enxerga nenhum conflito de interesses.

Edited by Zeca_Arq

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36 minutos atrás, Bauer disse:

Eu ainda fico abismado com a quantidade de jogos que há no Brasil

Manchester United: A maldição de Alex Ferguson | Esportes | EL PAÍS Brasil (elpais.com)

Alex Fergunson no Manchester: 1500 jogos em 27 anos

Abel no Palmeiras: 253 em 3 anos

Ou seja... enquanto o Fergunson teve uma média de 55 jogos/ano, o Abel teve 84 jogos/ano.

E nem é difícil reduzir isso. E nem precisa acabar com nenhum campeonato. Vamos la:

Estadual: Mantém 12 clubes, dois grupos de 6, jogos dentro do grupo, passa os dois primeiros, smi fiinal jogo único e final com dois jogos. 8 datas, acabou a brincadeira. Se quiser pode até aumentar pra 16 clubes, 2 grupos de 8.... vai dar 9 datas. O Estadual hoje ocupa 16 datas.

Copa do Brasil: Jogo Único, mando decidido por sorteio. Empatou, penaltis, sem choro e nem vela. Ida e volta somente a partir das quartas de finalm

Libertadores: Acabar com essa VÁRZEA chamada Pré-Libertadores. Não tem a menor necessidade. Distribui as vagas da seguinte forma: 5 vagas para o Brasil, 4 pra Argentina, 3 pra colombia, Uruguai, Equador, Paraguai e Chile, 2 vagas para Boliva e Peru e Venezuela. 1 pro atual campeão e 1 para o campeão da Sula. Fácil.

Só ai já matava umas 15 a 20 datas.

 

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https://ge.globo.com/futebol/times/palmeiras/noticia/2023/12/08/palmeiras-preve-superavit-em-2024-e-quase-r-300-milhoes-em-vendas-gracas-a-endrick-no-real-madrid.ghtml?utm_source=twitter&utm_medium=share-bar-mobile&utm_campaign=materias

 

Palmeiras prevê receitas de 880 milhões e superávit de 17 milhões em 2024. 

Acho ruim essa previsão. 
Segundo matéria do link, 880 milhões contando com 295 milhões em vendas. 
Ou seja, sem vendas, 585 milhões. 

Desses 295, quase 200 receberemos pelo Endrick. Ou seja, o clube tem expectativa de vender mais 100 milhões, e imagino que sejam os emprestados ( Tabata, Navarro, Angulo, Pedro Lima... ) e mais algum reserva tipo Atuesta... 

A receita do Endrick já é certa. 

Mas pensando apenas em receita recorrente, considero pouco. 
Não vamos arrecadar como o Flamengo que tem seus mecenas, mas sem nenhuma venda significativa nessa temporada os caras tocaram 1,2 Bi de arrecadação... e isso sem conquistar taça alguma... 

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44 minutos atrás, guih_sep disse:

Exato

 Geralmento o auge de um centroavante é dos 27 aos 32. Esse foi o auge de caras como CR7, Benzema, Suárez, Lewa ( não que eles já não fossem bons antes, rsrs)

Ja pra ponta o auge e bem mais cedo, pois dependem muito mais da velocidade.

Evair, também.

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25 minutos atrás, guih_sep disse:

E nem é difícil reduzir isso. E nem precisa acabar com nenhum campeonato. Vamos la:

Estadual: Mantém 12 clubes, dois grupos de 6, jogos dentro do grupo, passa os dois primeiros, smi fiinal jogo único e final com dois jogos. 8 datas, acabou a brincadeira. Se quiser pode até aumentar pra 16 clubes, 2 grupos de 8.... vai dar 9 datas. O Estadual hoje ocupa 16 datas.

Copa do Brasil: Jogo Único, mando decidido por sorteio. Empatou, penaltis, sem choro e nem vela. Ida e volta somente a partir das quartas de finalm

Libertadores: Acabar com essa VÁRZEA chamada Pré-Libertadores. Não tem a menor necessidade. Distribui as vagas da seguinte forma: 5 vagas para o Brasil, 4 pra Argentina, 3 pra colombia, Uruguai, Equador, Paraguai e Chile, 2 vagas para Boliva e Peru e Venezuela. 1 pro atual campeão e 1 para o campeão da Sula. Fácil.

Só ai já matava umas 15 a 20 datas.

 

Já eu voltaria aos DOIS por país (e sem esses Equador, Peru, Bolívia,… da vida). Vocês mais novos não imaginam como era emocionante disputar uma Libertadores só com os dois melhores do país ! Me lembro de uma disputa entre Palmeiras e Botafogo em 1973, quando fomos ROUBADOS no Rio (que novidade !) pelo famigerado Armando Marques (bandeirinha, anulou gol legítimo do FEDATO). 

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52 minutos atrás, Eduardo SEP 1914 disse:

https://ge.globo.com/futebol/times/palmeiras/noticia/2023/12/08/palmeiras-preve-superavit-em-2024-e-quase-r-300-milhoes-em-vendas-gracas-a-endrick-no-real-madrid.ghtml?utm_source=twitter&utm_medium=share-bar-mobile&utm_campaign=materias

 

Palmeiras prevê receitas de 880 milhões e superávit de 17 milhões em 2024. 

Acho ruim essa previsão. 
Segundo matéria do link, 880 milhões contando com 295 milhões em vendas. 
Ou seja, sem vendas, 585 milhões. 

Desses 295, quase 200 receberemos pelo Endrick. Ou seja, o clube tem expectativa de vender mais 100 milhões, e imagino que sejam os emprestados ( Tabata, Navarro, Angulo, Pedro Lima... ) e mais algum reserva tipo Atuesta... 

A receita do Endrick já é certa. 

Mas pensando apenas em receita recorrente, considero pouco. 
Não vamos arrecadar como o Flamengo que tem seus mecenas, mas sem nenhuma venda significativa nessa temporada os caras tocaram 1,2 Bi de arrecadação... e isso sem conquistar taça alguma... 

Todo ano eles fazem uma projeção bem cautelosa, acaba sendo difícil tomar por base. Por exemplo, pegando a projeção de 2022:

Projeção receita total: 625 milhões.
Arrecadou 790 milhões.

Sendo que o orçado com negociações de atletas era de 132 milhões e arrecadou 173. Ou seja, a arrecadação com vendas foi responsável por apenas 40 dos 165 milhões arrecadados a mais. 120 milhões de receitas recorrentes acima do esperado.

Mas com o Luís Guilherme e Estevão no elenco acho que esses números vão extrapolar muito quando as vendas se concretizarem, com boas chances de serem em 2024 (com lançamento em 25 no caso do Estevão).

Edited by OneMorePalmeirense

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Agora, WAGA disse:

A que horas será a reunião entre Abel e a diretoria ? 

Se ele der o FICO (acredito que sim), acho que já discutirão reforços.

Parece que já teve e o Abel "reforçou ter contrato vigente até dezembro  2024" e deram continuidade ao planejamento......., parece que fica !!!!

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