Falando de Palmeiras

[Roberto 64,035]

Edited March 14 by Roberto

[Roberto 64,035]

 

[Felipe Ferreira 10,446]

10 horas atrás, Il Palestrino disse:

Ele não tem obrigação de se posicionar, talvez nem saiba qual a melhor maneira de fazê-lo.

Eu discordo respeitosamente do seu post em vários níveis.

Primeiro por ser altamente especulativo acerca de um dos maiores jogadores da história do clube. Acho que o Gustavo Gómez merece mais respeito.

Segundo por transferir uma responsabilidade das instituições para um indivíduo, exigindo dele indisposição com o seu país, o qual representa com orgulho na seleção.

Terceiro por simplesmente ignorar toda a hipocrisia que vem à superfície quando o brasileiro generaliza demais povos como racistas. O fato do racismo no Brasil não ser tão visual quanto nos países vizinhos não nos torna melhores do que ninguém. Aliás, seria interessante começarmos a pautar também os séculos de xenofobia irrefreável contra os paraguaios por parte de nós, brasileiros.

Não adianta a gente ficar alegando moral sobre qualquer outro povo, temos que melhorar e exigir punições mais graves para qualquer tipo de crime. E que o Gustavo Gómez seja deixado em paz para jogar futebol.

Inclusive nós brasileiros sempre falamos de produto falsificado atribuindo ao Paraguai. Quando algum produto era ruim ou falsificado sempre vinha a frase "é do Paraguai". 

Acho que até hoje tem isso, paraguaio deve ficar muito feliz de escutar esse tipo de coisa. Eu nunca entendi isso de atribuir produto ruim ou falsificado ao Paraguai e nunca fui de dizer isso.

Brasileiro tem preconceito e xenofobia com várias coisas e tem a mania de se sentir superior aos outros países sul americanos e é bem arrogante as vezes. Não de forma geral, mas tem uma boa parte de brasileiro que é assim.

[Felipe Ferreira 10,446]

Sobre essa discussão de se filiar a concacaf eu não gosto não.

Libertadores é libertadores, é diferente. Nada a ver disputar a competição da concacaf que nem sei o nome só pq teoricamente a libertadores é fraca tecnicamente. Cada país disputa a competição continental da sua região, a nossa é da América do Sul. Pra jogar contra times de outros continentes tem o intercontinental e o mundial.

A libertadores desse ano tá bem interessante pelo que vi. Poucos times desconhecidos e desses desconhecidos todos no pote 4, até no pote 3 tem times de tradição. 

Querer sair da libertadores por se achar superior aos outros países é até uma certa arrogância. Se os outros times são tão fracos assim é até melhor, a gente tem mais chances de ganhar. Os outros times que aumentem o nível e sobre o racismo isso quem tem que cuidar é a CONMEBOL e os países que acontece isso. Que eduquem e nem todas as pessoas desse países são racistas, e é até uma questão de caráter. Uns tem, outros não.

Isso pra mim não é motivo pra sair da libertadores e nem vai acontecer.

[Fernando1987 310]

Ontem a noite estava vendo, na vdd vi por uns 10, 15 minutos, o jogo do Inter Miami contra um time da Jamaica... claro que futebol cada jogo é um jogo, mas nem precisaria de muito, mas se colocasse o Palmeiras que jogou segunda, naquela pegada, contra esse Miami de ontem, o jogo não ficaria menos que 4x0, 5x0... que time de pelada esse do Messi

[Neto palestra 10,462]

10 minutos atrás, Fernando1987 disse:

Ontem a noite estava vendo, na vdd vi por uns 10, 15 minutos, o jogo do Inter Miami contra um time da Jamaica... claro que futebol cada jogo é um jogo, mas nem precisaria de muito, mas se colocasse o Palmeiras que jogou segunda, naquela pegada, contra esse Miami de ontem, o jogo não ficaria menos que 4x0, 5x0... que time de pelada esse do Messi

vi América e Chivas pelo mesmo torneio, jogão, times bons, com vários jogadores sulamericanos, Brayan Rodrigues ex Penarol joga muita bola.

[bruno.marmos 1,035]

34 minutos atrás, Fernando1987 disse:

Ontem a noite estava vendo, na vdd vi por uns 10, 15 minutos, o jogo do Inter Miami contra um time da Jamaica... claro que futebol cada jogo é um jogo, mas nem precisaria de muito, mas se colocasse o Palmeiras que jogou segunda, naquela pegada, contra esse Miami de ontem, o jogo não ficaria menos que 4x0, 5x0... que time de pelada esse do Messi

O time da Jamaica é semi amador mesmo.

O time do Messi é nível Série B. Mas aí que tá o problema. Pega um time da Série B e coloca o Messi e o Suarez no ataque. Aí muda completamente.

Mesma coisa que pegar um time do Paulistão, um Velo Clube da vida, e colocar Messi e Suarez nele. E ainda tem o Busquets, o Jordi Alba.... não estão no auge, mas tratam bem demais a bola. 

Fora que eles buscaram uns talentos sul-americanos, especialmente argentinos. Federico Redondo, Tadeo Allende, Telasco Segovia, Baltasar Rodriguez.... é um time que se a gente bobear, se não for pra cima e massacrar, o Messi pode aprontar. Mas é nossa obrigação ganhar.

Agora quanto aos times mexicanos, o nível é bem alto, já sabemos isso desde quando eles disputavam a Libertadores e sempre aprontavam pra cima dos brasileiros.... nós mesmos já fomos eliminados pelo Tijuana, que nem é dos melhores de lá. Chivas já cegou na final, América tem um time muito bom, Monterrey, Cruz Azul, Pachuca, que ganhou fácil do Botafogo... vários times bons.

[Guimga 4,605]

 

 

[tempo 3,700]

8 horas atrás, Felipe Ferreira disse:

Sobre essa discussão de se filiar a concacaf eu não gosto não.

Isso nunca vai acontecer com os times do Brasil.
No máximo (e acho difícil) Colômbia, Equador e Venezuela, pela distância.

E sem falar em afetar todo balanço de seleções e etc.

"Ah, mas só faz pra clubes..." sinceramente, esquece.

[Cuzzato 14,891]

8 horas atrás, Felipe Ferreira disse:

Sobre essa discussão de se filiar a concacaf eu não gosto não.

Libertadores é libertadores, é diferente. Nada a ver disputar a competição da concacaf que nem sei o nome só pq teoricamente a libertadores é fraca tecnicamente. Cada país disputa a competição continental da sua região, a nossa é da América do Sul. Pra jogar contra times de outros continentes tem o intercontinental e o mundial.

A libertadores desse ano tá bem interessante pelo que vi. Poucos times desconhecidos e desses desconhecidos todos no pote 4, até no pote 3 tem times de tradição. 

Querer sair da libertadores por se achar superior aos outros países é até uma certa arrogância. Se os outros times são tão fracos assim é até melhor, a gente tem mais chances de ganhar. Os outros times que aumentem o nível e sobre o racismo isso quem tem que cuidar é a CONMEBOL e os países que acontece isso. Que eduquem e nem todas as pessoas desse países são racistas, e é até uma questão de caráter. Uns tem, outros não.

Isso pra mim não é motivo pra sair da libertadores e nem vai acontecer.

A Leila só deu uma forçada grande no discurso

É completamente inviável ir jogar na concacaf com frequência, mesmo naquela junção deles com a conmebol

Pessoal não tem a menor noção de logística. De sp, buenos aires, montevideo, assuncion até Bogotá já é longe PRA CACETE. América Central e do Norte é muito longe, mas muito. É inviável ficar encaixando jogos no calendário toda hora com times de lá.

 

Só um exemplo pra quem ainda defende inclusive a volta daquela insanidade de mexicanos na libertadores:

https://www.lance.com.br/todos-esportes/operacao-tijuana-verdao-prepara-detalhes-viagem-mexico.html

Palmeiras encarou DEZESSETE horas de viagem de ida. Pra depois pegar mais 17 de volta e no outro dia jogar no calendário insano daqui. Completamente inviável. 

[bruno.marmos 1,035]

18 horas atrás, Il Palestrino disse:

Ele não tem obrigação de se posicionar, talvez nem saiba qual a melhor maneira de fazê-lo.

Eu discordo respeitosamente do seu post em vários níveis.

Primeiro por ser altamente especulativo acerca de um dos maiores jogadores da história do clube. Acho que o Gustavo Gómez merece mais respeito.

Segundo por transferir uma responsabilidade das instituições para um indivíduo, exigindo dele indisposição com o seu país, o qual representa com orgulho na seleção.

Terceiro por simplesmente ignorar toda a hipocrisia que vem à superfície quando o brasileiro generaliza demais povos como racistas. O fato do racismo no Brasil não ser tão visual quanto nos países vizinhos não nos torna melhores do que ninguém. Aliás, seria interessante começarmos a pautar também os séculos de xenofobia irrefreável contra os paraguaios por parte de nós, brasileiros.

Não adianta a gente ficar alegando moral sobre qualquer outro povo, temos que melhorar e exigir punições mais graves para qualquer tipo de crime. E que o Gustavo Gómez seja deixado em paz para jogar futebol.

Aí você me desculpe, mas um cara de 31 anos, capitão do clube e da seleção do país, extremamente experiente, com passagem por futebol da Argentina, Itália, Paraguai, Brasil, bi-campeão da libertadores, bi-brasileiro, assessorado por uma assessoria de imprensa, não saber se posicionar, aí é de cair o cú da bunda.

Não to pedindo pra ele ir contra o país dele, pra xingar, pra comprar briga nem nada.

Uma simples colocação, uma simples postagem falando que em 2025 não há mais lugar para discriminação racial na sociedade e muito menos no futebol. Um simples post de BASTA RACISMO, esses protocolares, que até mesmo o Cerro Portenho e a CONMEBOL soltaram. Nada.

Respeito é conquistado. Ele não aparenta ser racista não, nunca teve histórico disso, convive com muitos companheiros negros e pardos, pelos quais ele sempre deu o sangue dentro de campo. Como jogador, nota 10.

Não generalizo os povos como racistas, são os indivíduos. Ele podia muito bem falar, por exemplo, que aqueles indivíduos que ali estavam não representavam o povo paraguaio. Ponto.

Quanto a xenofobia contra paraguaios, você deve estar fazendo alguma piada, não é possível. Primeiro porque nunca se falou nada DO POVO PARAGUAIO. Nunca um paraguaio vai num estádio de futebol, um jogador paraguaio, e a gente vai xingar ele pelo fato de ser paraguaio. Nunca aconteceu, nem vai acontecer. Segundo, que essa expressão de que produto pirata é paraguaio é totalmente verdadeira, assim como hoje em dia se fala muito mais que é xing-ling, uma alusão a ser chinês, porque 90% dos produtos falsificados no mundo são produzidos na China (aliás, deve ser por volta de 90% dos eletrônicos do mundo todo produzidos lá, não somente os falsificados), e o Paraguai, por historicamente não cobrar imposto de importação em seu país, SEMPRE foi a porta de entrada para esses produtos no Brasil. Eu já fui ao Paraguai comprar produtos, você já foi? E essa história de ser falsificada morreu nos anos 90. Hoje em dia os chineses fazem muitas cópias, mas com marcas próprias, e que com o passar dos anos caíram no gosto dos consumidores de baixa renda, onde me incluo. hoje é muito mais negócio comprar um Xiaomi, um Realme, produto chinês que imita Iphone e que vem do Paraguai, do que um original Samsung no Brasil.

Nunca o povo paraguaio se sentiu ou expressou se sentir discriminado porque ligam eles ao comércio de produtos piratas.

Quanto ao seu último ponto, parece desconhecimento seu também. Racismo não é crime no Paraguai. Não é crime na Argentina. Pra eles, eles estão apenas provocando, e acham isso a coisa mais normal do mundo.

Fiquei enojado ao ler, principalmente, os comentários de cidadãos paraguaios em diversas postagens que vi no Instagram de jornais esportivos paraguaios comentando sobre o caso e sobre a punição SEVERA que eles levaram. 99% estava indignado com a punição. Muitos falavam que não fizeram nada demais, que os brasileiros são macaquitos mesmo. Que a culpa é de quem provocou. E ainda se faziam de vítima comentando as vezes que alguns baderneiros vieram ao Brasil e apanhavam da polícia, em locais fora dos estádios, e achavam que deveriam punir os clubes brasileiros porque os torcedores de lá vem aqui e apanham da polícia.

Veja com seus próprios olhos como eles continuam defendendo que não foi nada demais e ainda falam da guerra do Paraguai para justificar:

https://www.instagram.com/srfubolpy?igsh=aWtobDY5N2lsNjR2

https://www.instagram.com/p/DG_AzCzxMAI/?igsh=ZjhveHJscjF5eDA5

https://www.instagram.com/reel/DG9BkrSPREj/?igsh=eXEzc3htNXlxdzgw

https://www.instagram.com/p/DG8W-Fnx22M/?igsh=MW9ra3R6emc4ZTFxcQ==

https://www.instagram.com/p/DG51zVNMzhT/?igsh=bHd0dGJvMHNjcmRr

https://www.instagram.com/reel/DHEnGK7gWdb/?igsh=cndyajM5cWt2YXU3

https://www.instagram.com/reel/DHEY4BCg_3t/?igsh=MWhlamkwOXZodjhyaA==

https://www.instagram.com/p/DG583URAIiZ/?igsh=dzNuMDI0bHY5MGQ=

 

 

[Alex (EUA) 3,801]

Amigos, o papo sobre a Concacaf (ou parte dela) era um devaneio de quinta-feira sem jogo.......so' pra dar uma descontraida....

AVANTI!

[Cuzzato 14,891]

9 minutos atrás, bruno.marmos disse:

Aí você me desculpe, mas um cara de 31 anos, capitão do clube e da seleção do país, extremamente experiente, com passagem por futebol da Argentina, Itália, Paraguai, Brasil, bi-campeão da libertadores, bi-brasileiro, assessorado por uma assessoria de imprensa, não saber se posicionar, aí é de cair o cú da bunda.

Não to pedindo pra ele ir contra o país dele, pra xingar, pra comprar briga nem nada.

Uma simples colocação, uma simples postagem falando que em 2025 não há mais lugar para discriminação racial na sociedade e muito menos no futebol. Um simples post de BASTA RACISMO, esses protocolares, que até mesmo o Cerro Portenho e a CONMEBOL soltaram. Nada.

Respeito é conquistado. Ele não aparenta ser racista não, nunca teve histórico disso, convive com muitos companheiros negros e pardos, pelos quais ele sempre deu o sangue dentro de campo. Como jogador, nota 10.

Não generalizo os povos como racistas, são os indivíduos. Ele podia muito bem falar, por exemplo, que aqueles indivíduos que ali estavam não representavam o povo paraguaio. Ponto.

Quanto a xenofobia contra paraguaios, você deve estar fazendo alguma piada, não é possível. Primeiro porque nunca se falou nada DO POVO PARAGUAIO. Nunca um paraguaio vai num estádio de futebol, um jogador paraguaio, e a gente vai xingar ele pelo fato de ser paraguaio. Nunca aconteceu, nem vai acontecer. Segundo, que essa expressão de que produto pirata é paraguaio é totalmente verdadeira, assim como hoje em dia se fala muito mais que é xing-ling, uma alusão a ser chinês, porque 90% dos produtos falsificados no mundo são produzidos na China (aliás, deve ser por volta de 90% dos eletrônicos do mundo todo produzidos lá, não somente os falsificados), e o Paraguai, por historicamente não cobrar imposto de importação em seu país, SEMPRE foi a porta de entrada para esses produtos no Brasil. Eu já fui ao Paraguai comprar produtos, você já foi? E essa história de ser falsificada morreu nos anos 90. Hoje em dia os chineses fazem muitas cópias, mas com marcas próprias, e que com o passar dos anos caíram no gosto dos consumidores de baixa renda, onde me incluo. hoje é muito mais negócio comprar um Xiaomi, um Realme, produto chinês que imita Iphone e que vem do Paraguai, do que um original Samsung no Brasil.

Nunca o povo paraguaio se sentiu ou expressou se sentir discriminado porque ligam eles ao comércio de produtos piratas.

Quanto ao seu último ponto, parece desconhecimento seu também. Racismo não é crime no Paraguai. Não é crime na Argentina. Pra eles, eles estão apenas provocando, e acham isso a coisa mais normal do mundo.

Fiquei enojado ao ler, principalmente, os comentários de cidadãos paraguaios em diversas postagens que vi no Instagram de jornais esportivos paraguaios comentando sobre o caso e sobre a punição SEVERA que eles levaram. 99% estava indignado com a punição. Muitos falavam que não fizeram nada demais, que os brasileiros são macaquitos mesmo. Que a culpa é de quem provocou. E ainda se faziam de vítima comentando as vezes que alguns baderneiros vieram ao Brasil e apanhavam da polícia, em locais fora dos estádios, e achavam que deveriam punir os clubes brasileiros porque os torcedores de lá vem aqui e apanham da polícia.

Veja com seus próprios olhos como eles continuam defendendo que não foi nada demais e ainda falam da guerra do Paraguai para justificar:

https://www.instagram.com/srfubolpy?igsh=aWtobDY5N2lsNjR2

https://www.instagram.com/p/DG_AzCzxMAI/?igsh=ZjhveHJscjF5eDA5

https://www.instagram.com/reel/DG9BkrSPREj/?igsh=eXEzc3htNXlxdzgw

https://www.instagram.com/p/DG8W-Fnx22M/?igsh=MW9ra3R6emc4ZTFxcQ==

https://www.instagram.com/p/DG51zVNMzhT/?igsh=bHd0dGJvMHNjcmRr

https://www.instagram.com/reel/DHEnGK7gWdb/?igsh=cndyajM5cWt2YXU3

https://www.instagram.com/reel/DHEY4BCg_3t/?igsh=MWhlamkwOXZodjhyaA==

https://www.instagram.com/p/DG583URAIiZ/?igsh=dzNuMDI0bHY5MGQ=

 

 

1) Cada pessoa encara de uma forma esse problema

Alguns dizem que há de ser uma luta continua e ativa. O Morgan Freeman diz que tem que parar de ser polemizado, e muitos pensam igual. Outros já acham que esse tipo de provocação em campo tem que ser ignorada pelos jogadores.

Quem está certo na forma de combater? Ninguém pode dizer.

A única certeza é que a Conmebol é frouxa nas punições. E quem tem o papel de criticar isso é a Leila, e ela o fez.

 

2) Não dá para generalizar dizendo que os paraguaios são todos racistas. Você faz isso se baseando em posts de redes sociais, esquecendo-se que as redes sociais dão palco para idiotas. Exemplo: se você for traçar o perfil da torcida palmeirense com base no que lê num twitter, vai ter certeza que só tem imbecil torcendo pro nosso time. 

Redes sociais não são uma boa amostragem do todo, e todo generalização é burra.

 

3) Ninguém é obrigado a ficar se posicionando. EXIGIR posicionamento é uma idiotice. Cada um se posiciona se e quando se sentir na necessidade de fazê-lo. Cada pessoa tem sua realidade, suas crenças, seus conflitos, sua forma de enxergar a vida. Ficar exigindo posicionamento ativo em temas políticos ou sociais é querer cagar regra na vida dos outros. Não cometa esse tipo de idiotice.

Edited March 14 by Cuzzato

[PigFox 4,967]

23 minutos atrás, Cuzzato disse:

A Leila só deu uma forçada grande no discurso

É completamente inviável ir jogar na concacaf com frequência, mesmo naquela junção deles com a conmebol

Pessoal não tem a menor noção de logística. De sp, buenos aires, montevideo, assuncion até Bogotá já é longe PRA CACETE. América Central e do Norte é muito longe, mas muito. É inviável ficar encaixando jogos no calendário toda hora com times de lá.

 

Só um exemplo pra quem ainda defende inclusive a volta daquela insanidade de mexicanos na libertadores:

https://www.lance.com.br/todos-esportes/operacao-tijuana-verdao-prepara-detalhes-viagem-mexico.html

Palmeiras encarou DEZESSETE horas de viagem de ida. Pra depois pegar mais 17 de volta e no outro dia jogar no calendário insano daqui. Completamente inviável. 

Sim.. completamente inviável. É mais uma sandice da verborrágica Leila numa das falas evitáveis que ela não segura quando vê um microfone (assim como o foi no caso de chamar jogadores com certo prestígio de velhos, de opinar sobre o fim de carreira deles e sobre o país que devem ou não jogar).

Sobretudo no caso da provocação pueril feita contra a conmebol, espero que não haja qualquer espécie de "troco" quando precisarmos de algo ou mesmo durante jogos da libertadores.

Ela poderia - e deveria - defender o jogador Luighi e o gramado do Allianz de forma mais ponderada, com o equilíbrio que se espera do um mandatário máximo de um clube como o Palmeiras, mas seria pedir muito para alguém com essa personalidade que ela tem.

[Vinicius Machado 1,751]

9 horas atrás, Felipe Ferreira disse:

Inclusive nós brasileiros sempre falamos de produto falsificado atribuindo ao Paraguai. Quando algum produto era ruim ou falsificado sempre vinha a frase "é do Paraguai". 

Acho que até hoje tem isso, paraguaio deve ficar muito feliz de escutar esse tipo de coisa. Eu nunca entendi isso de atribuir produto ruim ou falsificado ao Paraguai e nunca fui de dizer isso.

Brasileiro tem preconceito e xenofobia com várias coisas e tem a mania de se sentir superior aos outros países sul americanos e é bem arrogante as vezes. Não de forma geral, mas tem uma boa parte de brasileiro que é assim.

Nem paraguaios esses produtos são, são na maioria chineses.