Base do Palmeiras: acompanhamento e análises - Tópico Oficial

[RenPalmeiras 3.288]

2 hours ago, Tulio_SEP said:

Daí só vejo potencial acima da média no Estevão.

Kevin é no máximo uma boa peça pra composição de elenco, a um ano atrás eu não via nem isso nele, sei que é o ponto de vista impopular dentro do hype palestrino que torna qualquer muleque em craque, com quase 21 anos deveria jogar muito mais pra subir ao profissional, vai acabar seguindo o mesmo caminho do Giovani e sendo menos habilidoso que esse.

Recusaram 10 milhões de Euros nele;

[RenPalmeiras 3.288]

1 hour ago, HADZ123 said:

Muito talento aqui, e talvez, falte um técnico que potencialize um pouco melhor esses jogadores.

Eu traria um treinador português, de preferência que conheça o Abel, quem sabe até um dos assistentes dele que já sabe até os métodos de treinamento, tanto pro sub-20 quanto pro sub-17, aí os moleques subiriam com mais noção tática e com mais probabilidade de serem aproveitados.

[Felipe Verdão 4.271]

Pra mim em jogo de base não interessa o resultado.

O que importa é se tem talento pra subir agora ou em pouco tempo pro profissional.

Tem algum jogador talentoso? Se tiver uns 3 moleques bons já está ótimo.

[LucasVerdao 27.270]

A base parece que esta' sucubindo, tecnico meia boca, molecada com o minimo de "profissionalismo" 

[marcelo figueira 190]

1 hora atrás, Felipe Verdão disse:

Pra mim em jogo de base não interessa o resultado.

O que importa é se tem talento pra subir agora ou em pouco tempo pro profissional.

Tem algum jogador talentoso? Se tiver uns 3 moleques bons já está ótimo.

Pra mim.podem chegar a jogar no profissional..kaike,  gilberto, Edney, Vitor Reis, Michael, Figueiredo, Estêvão, tallys e kelvin 

Editado Setembro 7, 2023 por marcelo figueira

[YuriPR 10.647]

6 horas atrás, LucasVerdao disse:

A base parece que esta' sucubindo, tecnico meia boca, molecada com o minimo de "profissionalismo" 

Sim, chegaram à final do Brasileiro e perderam nos pênaltis.

 

Quer dizer que se não for campeão brasileiro a base está sucumbindo?

[RenanPalestra 5.342]

Achei que o drama era só no profissional, mas pelo visto até a base tem obrigação de ganhar tudo que disputa...

[LucasVerdao 27.270]

25 minutes ago, YuriPR said:

Sim, chegaram à final do Brasileiro e perderam nos pênaltis.

 

Quer dizer que se não for campeão brasileiro a base está sucumbindo?

Olhando por esse lado tem razao

[HADZ123 7.121]

7 horas atrás, RenPalmeiras disse:

Eu traria um treinador português, de preferência que conheça o Abel, quem sabe até um dos assistentes dele que já sabe até os métodos de treinamento, tanto pro sub-20 quanto pro sub-17, aí os moleques subiriam com mais noção tática e com mais probabilidade de serem aproveitados.

É... Talvez isso fosse necessário para o Abel passar a usar a base... Mas não sei se o JP Sampaio vai se interessar em um projeto que foge do padrão brasileiro (já falou um bom número de vezes sobre a forma que vê futebol brasileiro)... Mas concordo que seria interessante ter isso já sendo incorporado antes de eles subirem, pra facilitar a transição (até pq eu não vejo o Palmeiras indo atrás de técnico brasileiro tão cedo). Nesse caso, deixo na mão do JP, que sabe o que faz...

[ALEMAO ABC 4.298]

15 horas atrás, RenanPalestra disse:

Achei que o drama era só no profissional, mas pelo visto até a base tem obrigação de ganhar tudo que disputa...

Daqui a pouco vem alguem criticar a leila e o barros pelo fracasso da base kkk

[agnaldo_jc 1.933]

15 horas atrás, HADZ123 disse:

É... Talvez isso fosse necessário para o Abel passar a usar a base... Mas não sei se o JP Sampaio vai se interessar em um projeto que foge do padrão brasileiro (já falou um bom número de vezes sobre a forma que vê futebol brasileiro)... Mas concordo que seria interessante ter isso já sendo incorporado antes de eles subirem, pra facilitar a transição (até pq eu não vejo o Palmeiras indo atrás de técnico brasileiro tão cedo). Nesse caso, deixo na mão do JP, que sabe o que faz...

isso em nada impede dele buscar jogadores, o que precisamos é achar um treinador que trabalhe de forma parecida com abel, de forma profissional e bem taticamente os jovens do sub20...

Categoria Sub20 é a transição dos jovens para o profissional, não é mais questão de ficar lapidando a técnica do garoto, coisa que ele deve aprender no sub/19/17/15, já no sub20 os garotos precisam já passar por uma transformação física e também de tática e aprender posições, guardar posições, preencher espaços, atacar espaços vazios, trabalhar entre linha, quebrar linhas adversárias, infiltrações e dai quando chegar no profissional o treinador so vai fazer ajustes, arrumar posicionamento, só que não é isto que vemos... Treinadores europeus pressão muito a tática e é um dos motivos que o palmeiras vem ganhando títulos e mais títulos, o diferencial do palmeiras, hoje, é aplicação tática que é mostro e dai pega jogadores que só correm ou driblam e esquece de voltar marcando, fazer a cobertura e por algumas vezes Abel prefere os de pouca técnica, mais de aplicação tática e dai vamos ver Breno Lopes entrando ou Maike improvisado como ponta pq Arthur não consegue fazer isso.

Kelvin no que vi jogar, não esta pronto e falta muita coisa para ele jogar no lugar do Breno, nem to falando de Jhon John que é bem mais aplicado taticamente e pior ainda no lugar do Dudu, que esse sim, consegue fazer o trabalho tático e ainda tem boa técnica.

Meio campo marcador vi o jogo do palmeiras e o que é fraco o tal de Leo, meu Deus do céu, como um cara desse é titular do time, jogar que marca mal, ruim no 1x1 e posição pior ainda e quando a bola estava no pé era chutam pra frente e caindo no pé do adversário, como um cara desse vai jogar num palmeiras da vida? Cara não consegue sair com a bola dominada, esta mais nos lugares errados do que certos, chega atrasado nas jogadas e horrível na saída de bola, alias, nem saída de bola o cara tem.

Precisamos de um treinador igual foi o guardiola no Barcelona que quando subiu já tinha um sistema de jogo implantado e foi mais fácil trabalhar no principal, precisamos de um treinador que trabalhe os jogadores... sub17 e treinamento técnico, drible e essas coisas, mas já no sub20 é o implemento dos esquemas táticos e precisamos de um treinador urgente... mas não vejo isso com o Barros, que aliais, desisti desse cara.

[Vitor_Palestra 6.774]

22 horas atrás, RenanPalestra disse:

Achei que o drama era só no profissional, mas pelo visto até a base tem obrigação de ganhar tudo que disputa...

Hoje vi uma postagem do Nosso Palestra, que gosto bastante, com algo do tipo "sobrou o Paulista pra salvar o semestre do sub20". Eu achei difícil de acreditar, sinceramente. Como se categoria de base servisse exclusivamente pra conquistar título. A base não deve, nunca, conviver com esse tipo de pressão por resultado.

Os jogadores estão sendo formados? Estão passando por situações que servirão pra se tornarem jogadores melhores e amadurecerem? Pronto, é pra isso que serve. Pode ser melhor se estiverem fazendo isso e sendo campeões? Óbvio! Mas um semestre só é bom na base se conquistar um título? Por favor né, é um absurdo.

[dehzaum 1.856]

6 horas atrás, SEPULTURA disse:

Daqui a pouco vem alguem criticar a leila e o barros pelo fracasso da base kkk

Pior que isso , daqui a pouco vem alguém defendê-los pelo sucesso da base (sem levar em conta que estamos colhendo oq o nobre plantou lá atrás )

[OneMorePalmeirense 1.457]

7 horas atrás, agnaldo_jc disse:

isso em nada impede dele buscar jogadores, o que precisamos é achar um treinador que trabalhe de forma parecida com abel, de forma profissional e bem taticamente os jovens do sub20...

Categoria Sub20 é a transição dos jovens para o profissional, não é mais questão de ficar lapidando a técnica do garoto, coisa que ele deve aprender no sub/19/17/15, já no sub20 os garotos precisam já passar por uma transformação física e também de tática e aprender posições, guardar posições, preencher espaços, atacar espaços vazios, trabalhar entre linha, quebrar linhas adversárias, infiltrações e dai quando chegar no profissional o treinador so vai fazer ajustes, arrumar posicionamento, só que não é isto que vemos... Treinadores europeus pressão muito a tática e é um dos motivos que o palmeiras vem ganhando títulos e mais títulos, o diferencial do palmeiras, hoje, é aplicação tática que é mostro e dai pega jogadores que só correm ou driblam e esquece de voltar marcando, fazer a cobertura e por algumas vezes Abel prefere os de pouca técnica, mais de aplicação tática e dai vamos ver Breno Lopes entrando ou Maike improvisado como ponta pq Arthur não consegue fazer isso.

Kelvin no que vi jogar, não esta pronto e falta muita coisa para ele jogar no lugar do Breno, nem to falando de Jhon John que é bem mais aplicado taticamente e pior ainda no lugar do Dudu, que esse sim, consegue fazer o trabalho tático e ainda tem boa técnica.

Meio campo marcador vi o jogo do palmeiras e o que é fraco o tal de Leo, meu Deus do céu, como um cara desse é titular do time, jogar que marca mal, ruim no 1x1 e posição pior ainda e quando a bola estava no pé era chutam pra frente e caindo no pé do adversário, como um cara desse vai jogar num palmeiras da vida? Cara não consegue sair com a bola dominada, esta mais nos lugares errados do que certos, chega atrasado nas jogadas e horrível na saída de bola, alias, nem saída de bola o cara tem.

Precisamos de um treinador igual foi o guardiola no Barcelona que quando subiu já tinha um sistema de jogo implantado e foi mais fácil trabalhar no principal, precisamos de um treinador que trabalhe os jogadores... sub17 e treinamento técnico, drible e essas coisas, mas já no sub20 é o implemento dos esquemas táticos e precisamos de um treinador urgente... mas não vejo isso com o Barros, que aliais, desisti desse cara.

Faz 2 meses e meio que houve a troca de treinador na categoria, é claro que o time não vai manter o padrão tático que vinha desenvolvendo com o PV. Até times profissionais oscilam no começo de um novo trabalho. Ainda acho cedo para afirmarmos que o trabalho do novo técnico deu certo ou errado.

É difícil comparar com o trabalho do PV, era o melhor treinador na base do Brasil, manter o nível do trabalho anterior (que ganhou tudo e era muito evoluído taticamente) seria um desafio para qualquer que fosse o treinador. 

Com relação a ter um treinador na base que prepare o time taticamente semelhante ao profissional, o próprio João Paulo Sampaio já falou que não vai implementar isso no clube, pois no Brasil a troca de treinadores nos clubes não permite esse tipo de trabalho, e que isso acaba limitando o desenvolvimento tático dos jogadores. Mas se compararmos com estilo de jogo, o jogo do Lucas Andrade lembra muito mais o trabalho do Abel do que o do PV, que era um jogo de aproximação, controle da posse, mais construção. O jogo do Lucas é de uma bola mais rápida, mais direta para os atacantes, mais parecido com o profissional. O Talys parecia o Rony brigando lá na frente contra os zagueiros.

Com relação às críticas individuais, eu faria várias ressalvas: final de campeonato; jogo fora de casa; um pasto que não pode ser chamado de gramado; contra outra grande equipe de base do Brasil; a bagunça tática atrapalha o desempenho de qlqr jogador; jogo foi aberto com boas chances para os dois lados.

O que eu não tenho ressalvas é para a displicência na cobrança de penal do Ian. Bater e errar é uma coisa, mas fazer aquele papelão não tem desculpa.

[YuriPR 10.647]

7 horas atrás, OneMorePalmeirense disse:

É difícil comparar com o trabalho do PV, era o melhor treinador na base do Brasil, manter o nível do trabalho anterior (que ganhou tudo e era muito evoluído taticamente) seria um desafio para qualquer que fosse o treinador. 

Isso que não entendo.

Se era unanimidade que o PV era o melhor de todos, como alguém poderia esperar que seu substituto chegasse e já mantivesse o nível do trabalho? Seria uma grande façanha. O esperado é isso, uma oscilação no começo do trabalho.

E digo mais, eu manteria o PV no radar, seria uma das minhas primeiras opções na necessidade de substituir o Abel.