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Palestrino Pira

Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

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1 hora atrás, Tongue disse:

Já dá pra lançar o meme? Hahahahaha

====

Fui dar uma lida sobre o Tequilão já que mais de um jornalista citou a possível "mexicanização" que a MP poderia impulsionar e eu tinha me esquecido como futebol mexicano é bizarro. É rede e TV dona de time, é time estrangeiro dono de time, é acabar com rebaixamento e promoção, é mudança de cidade no sistema de franquias, etc. Os caras conseguiram pegar o de pior na organização de esportes americanos e emular no futebol hahaha

Ao menos no campeonato Mexicano não há supremacia gritante de algum (s) time (s), que é o que boa parte da torcida quer - e motivo pelo qual são contra a tal MP.

 

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38 minutos atrás, Porco da Massa disse:

Ao menos no campeonato Mexicano não há supremacia gritante de algum (s) time (s), que é o que boa parte da torcida quer - e motivo pelo qual são contra a tal MP.

 

Olha, não sou lá muito especialista no Tequilão, mas acompanhando de longe e no máximo assistindo os jogos decisivos, passa a impressão de que Tigres e Monterrey andaram dando uma leve dominada. Talvez um ou outro tenha feito uma festinha no período, mas lembro que nos jogos finais da temporada passada já destacavam a rivalidade que estava sendo entre esses dois de tanto baterem de frente por lá.

Mas lá sempre foi uma organização exótica de campeonato, lembro até que teve época que a televisa era dona de mais de um time por lá. Bizarro demais...

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3 horas atrás, Porco da Massa disse:

Ao menos no campeonato Mexicano não há supremacia gritante de algum (s) time (s), que é o que boa parte da torcida quer - e motivo pelo qual são contra a tal MP.

 

porque a formula é uma várzea.

 

 

Flamengo fechou com uma estatal, o banco de brasilia,  35 milhões por ano e ainda será acionista do banco.

 

MaZ A eMePe FoI BoA PrA tOdO MUnDO, VivA O mIto......

Edited by guz

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56 minutos atrás, guz disse:

porque a formula é uma várzea.

 

 

Flamengo fechou com uma estatal, o banco de brasilia,  35 milhões por ano e ainda será acionista do banco.

 

MaZ A eMePe FoI BoA PrA tOdO MUnDO, VivA O mIto......

Cara, quem sou eu pra falar alguma coisa. Mas se você discorda dos que não pensam a favor, tudo bem. Mas sem ironias. Todo mundo aqui é palmeirense e merece consideração.

Edited by Alexander The Great

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não tem ironia nenhuma aí. É exatamente isso, uma MP feita pra beneficiar principalmente o Flamengo, que vai fazer um estrago no futebol brasileiro, mas a galera tá achando lindo porque "fudeu com a RGT". É isso. Como já levantaram a lebre, Flamengo tem grana, estrutura, um estádio publico gigante que ele praticamente virou dono, torcida e tá nadando de braçada nos bastidores.

 

Mas ei, a MP foi boa, né, quebrou o monopólio da RGT. Aí quando o flamengo levantar o sexto titulo brasileiro seguido, com um contrato nababesco com a RGT, quero ver se cês continuam achando isso.

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1 hora atrás, guz disse:

não tem ironia nenhuma aí. É exatamente isso, uma MP feita pra beneficiar principalmente o Flamengo, que vai fazer um estrago no futebol brasileiro, mas a galera tá achando lindo porque "fudeu com a RGT". É isso. Como já levantaram a lebre, Flamengo tem grana, estrutura, um estádio publico gigante que ele praticamente virou dono, torcida e tá nadando de braçada nos bastidores.

 

Mas ei, a MP foi boa, né, quebrou o monopólio da RGT. Aí quando o flamengo levantar o sexto titulo brasileiro seguido, com um contrato nababesco com a RGT, quero ver se cês continuam achando isso.

Isso só irá acontecer se o amadorismo continuar, Flamerda é dono somente dos seus jogos, sua receita vai cair junto com todo mundo, porém os pequenos irão se beneficiar, pois terão a chance de vender seus jogos contra os grandes por um valor melhor do que os praticados hoje, isso se bem aproveitado com toda certeza poderá devolver o equilíbrio dos campeonatos, mais isso a longo prazo, quem não souber se adaptar vai sofrer, time falido com certeza vai se vender pra RGT, se os clubes fossem organizados, formariam uma liga ( clube dos 13), criem uma tabela com valores fixados para determinados jogos, jogos grandes, médios e menores...

 

Para tudo tem uma solução, basta criar um estudo e se planejar, tem 4 anos para fazerem isso.

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11 minutos atrás, jonkei disse:

Isso só irá acontecer se o amadorismo continuar, Flamerda é dono somente dos seus jogos, sua receita vai cair junto com todo mundo, porém os pequenos irão se beneficiar, pois terão a chance de vender seus jogos contra os grandes por um valor melhor do que os praticados hoje, isso se bem aproveitado com toda certeza poderá devolver o equilíbrio dos campeonatos, mais isso a longo prazo, quem não souber se adaptar vai sofrer, time falido com certeza vai se vender pra RGT, se os clubes fossem organizados, formariam uma liga ( clube dos 13), criem uma tabela com valores fixados para determinados jogos, jogos grandes, médios e menores...

 

Para tudo tem uma solução, basta criar um estudo e se planejar, tem 4 anos para fazerem isso.

em nenhum país do mundo que as negociações são individuais os pequenos ganharam mais. Em nenhum. Em todos os paises, dois ou tres times engoliram todos os outros. Mas é aqui no Brasil que vai funcionar, vai sim.

 

Aí o que você sugere? Formar uma liga. Só que antes, quando os times era praticamente obrigados a formar uma liga (a lei pelé tem n defeitos, mas dividir os direitos de transmissão não era um) os times não formavam. Agora então é que não vão formar. Sabe porque? Porque o Flamengo e corinthians jamais vão topar, porque agora não precisam mais. De novo, vocês não estão vendo o quadro todo.

 

pensa na RGT comprando os direitos de Flamengo e Corinthians por 500 milhões. E paga mais 150 milhões pra seis times de fim de tabela. Não precisa de mais nada. Então, ao invés de gastar um bilhão e meio com futebol, ela não vai gastar nem metade disso.

 

ahhh, mas as outras tvs vão comprar.

 

Vão. E pagar 50 milhões pra palmeiras e são paulo.

 

Repito. Vocês estão cegos pelo "fuderam a RGT". Não fuderam. A RGT tá esfregando as mãos.

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3 minutos atrás, guz disse:

em nenhum país do mundo que as negociações são individuais os pequenos ganharam mais. Em nenhum. Em todos os paises, dois ou tres times engoliram todos os outros. Mas é aqui no Brasil que vai funcionar, vai sim.

 

Aí o que você sugere? Formar uma liga. Só que antes, quando os times era praticamente obrigados a formar uma liga (a lei pelé tem n defeitos, mas dividir os direitos de transmissão não era um) os times não formavam. Agora então é que não vão formar. Sabe porque? Porque o Flamengo e corinthians jamais vão topar, porque agora não precisam mais. De novo, vocês não estão vendo o quadro todo.

 

pensa na RGT comprando os direitos de Flamengo e Corinthians por 500 milhões. E paga mais 150 milhões pra seis times de fim de tabela. Não precisa de mais nada. Então, ao invés de gastar um bilhão e meio com futebol, ela não vai gastar nem metade disso.

 

ahhh, mas as outras tvs vão comprar.

 

Vão. E pagar 50 milhões pra palmeiras e são paulo.

 

Repito. Vocês estão cegos pelo "fuderam a RGT". Não fuderam. A RGT tá esfregando as mãos.

Tem que ver quais hahaha. Turner foi brincar disso e já quer desistir; DAZN quebrando; Fox estava acumulando prejuízo atrás de prejuízo; Band não tem mais cacife pra bancar transmissão nacional; Record que tem uma fonte constante de recursos nunca levou a sério pra valer a ideia de futebol (e salvo engano já recusou a primeira tentativa do Flamengo em negociar o carioca desse ano).

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4 minutos atrás, Tongue disse:

Tem que ver quais hahaha. Turner foi brincar disso e já quer desistir; DAZN quebrando; Fox estava acumulando prejuízo atrás de prejuízo; Band não tem mais cacife pra bancar transmissão nacional; Record que tem uma fonte constante de recursos nunca levou a sério pra valer a ideia de futebol (e salvo engano já recusou a primeira tentativa do Flamengo em negociar o carioca desse ano).

nem a record tem condições de bancar. No momento que ela formalizar uma proposta, a receita federal cai matando em cima dela e invariavelmente vão chegar em quem sustenta a tv, a grana dos dízimos. Por isso que ela sempre pula fora, a grana tem que ficar dentro da tv, se envolver terceiros a casa cai. 

TALVEZ a espn/disney banque. Grana pra isso eles tem. Mas reitero, acho que eles vão fechar com flamengo e corinthians e mais uns quatro pequenos.

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45 minutos atrás, jonkei disse:

Isso só irá acontecer se o amadorismo continuar, Flamerda é dono somente dos seus jogos, sua receita vai cair junto com todo mundo, porém os pequenos irão se beneficiar, pois terão a chance de vender seus jogos contra os grandes por um valor melhor do que os praticados hoje, isso se bem aproveitado com toda certeza poderá devolver o equilíbrio dos campeonatos, mais isso a longo prazo, quem não souber se adaptar vai sofrer, time falido com certeza vai se vender pra RGT, se os clubes fossem organizados, formariam uma liga ( clube dos 13), criem uma tabela com valores fixados para determinados jogos, jogos grandes, médios e menores...

Para tudo tem uma solução, basta criar um estudo e se planejar, tem 4 anos para fazerem isso.

Você tá levando em consideração exclusivamente os jogos de pequenos contra grandes em que talvez eles ganhem mais (é preciso considerar o poder de negociação baixíssimo dos clubes pequenos). Mas e um Ceará x Atlético-GO? Quanto custa um jogo desse? Vão conseguir vender?

Será que jogos da Série B do Brasileiro, pra não citar séries mais baixas e estaduais, vendidos individualmente, chegarão perto dos valores de uma venda coletiva?

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50 minutos atrás, guz disse:

em nenhum país do mundo que as negociações são individuais os pequenos ganharam mais. Em nenhum. Em todos os paises, dois ou tres times engoliram todos os outros. Mas é aqui no Brasil que vai funcionar, vai sim.

 

Aí o que você sugere? Formar uma liga. Só que antes, quando os times era praticamente obrigados a formar uma liga (a lei pelé tem n defeitos, mas dividir os direitos de transmissão não era um) os times não formavam. Agora então é que não vão formar. Sabe porque? Porque o Flamengo e corinthians jamais vão topar, porque agora não precisam mais. De novo, vocês não estão vendo o quadro todo.

 

pensa na RGT comprando os direitos de Flamengo e Corinthians por 500 milhões. E paga mais 150 milhões pra seis times de fim de tabela. Não precisa de mais nada. Então, ao invés de gastar um bilhão e meio com futebol, ela não vai gastar nem metade disso.

 

ahhh, mas as outras tvs vão comprar.

 

Vão. E pagar 50 milhões pra palmeiras e são paulo.

 

Repito. Vocês estão cegos pelo "fuderam a RGT". Não fuderam. A RGT tá esfregando as mãos.

Quais países tem esse formato? Eu sei da Italia onde times pequenos deixaram o campeonato mais equilibrado sim, agora me cite outro, lembrando que a MP diz respeito ao mandante ser dono da partida independente do adversário.

Quanto a parte de formar uma liga onde no caso entre () fiz uma alusão ao Finado clube dos 13, a lei Pelé não tem nada haver com isso, a tal liga no caso iria simplesmente decidir coletivamente sobre tabelar valores para determinadas faixas de jogos, acho que não ficou muito claro essa minha colocação, não é pra criar um campeonato, seria mais um conselho reunindo os clubes ( acho isso impossível).

 Se o Medo é a RGT comprar os jogos do Flamerda e Curica, você realmente acha que ela vai fazer isso que você citou? Ela depende de Pay-per-view, tv aberta ja não dá mais o dinheiro que dava antes, faz uma análise rápida, se ela fizer isso que você citou, imagina que ela vai ter na grade geral dela uns 20 jogos, o clube que ela foder tipo a gente, não vende os jogos pra ela e vende pra Record, e ferra ela no pay-per-view, quem se ferra no final, a RGT ou os clubes?

 

Vamos pensar um pouco, hoje essa MP depende mais dos patrocinadores dos clubes, do que da RGT, quem vai mandar onde os jogos vão passar serão eles, o patrocinador paga pra aparecer na RGT, se o clube conseguir mudar isso, a RGT pode pagar 1 milhão pro Flamerda no ano, ela vai falir e no ano seguinte o Flamerda fali junto!

Edited by jonkei
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14 minutos atrás, jonkei disse:

Quais países tem esse formato? Eu sei da Italia onde times pequenos deixaram o campeonato mais equilibrado sim, agora me cite outro, lembrando que a MP diz respeito ao mandante ser dono da partida independente do adversário.

Quanto a parte de formar uma liga onde no caso entre () fiz uma alusão ao Finado clube dos 13, a lei Pelé não tem nada haver com isso, a tal liga no caso iria simplesmente decidir coletivamente sobre tabelar valores para determinadas faixas de jogos, acho que não ficou muito claro essa minha colocação, não é pra criar um campeonato, seria mais um conselho reunindo os clubes ( acho isso impossível).

 Se o Medo é a RGT comprar os jogos do Flamerda e Curica, você realmente acha que ela vai fazer isso que você citou? Ela depende de Pay-per-view, tv aberta ja não dá mais o dinheiro que dava antes, faz uma análise rápida, se ela fizer isso que você citou, imagina que ela vai ter na grade geral dela uns 20 jogos, o clube que ela foder tipo a gente, não vende os jogos pra ela e vende pra Record, e ferra ela no pay-per-view, quem se ferra no final, a RGT ou os clubes?

 

Vamos pensar um pouco, hoje essa MP depende mais dos patrocinadores dos clubes, do que da RGT, quem vai mandar onde os jogos vão passar serão eles, o patrocinador paga pra aparecer na RGT, se o clube conseguir mudar isso, a RGT pode pagar 1 milhão pro Flamerda no ano, ela vai falir e no ano seguinte o Flamerda fali junto!

Espanha, Portugal, Alemanha, a liga inglesa antes de virar premier, A italia, que os pequenos não davam trabalho nenhum (tanto que só da juve, milan ou inter, curiosamente os times que detinham 75% da quota televisiva).

 

Eu insito na tecla, vocês falam que é só se unir, mas catzo os clubes não eram unidos antes, porque baralho agora é que vão ser?

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35 minutos atrás, Vitor_Palestra disse:

Você tá levando em consideração exclusivamente os jogos de pequenos contra grandes em que talvez eles ganhem mais (é preciso considerar o poder de negociação baixíssimo dos clubes pequenos). Mas e um Ceará x Atlético-GO? Quanto custa um jogo desse? Vão conseguir vender?

Será que jogos da Série B do Brasileiro, pra não citar séries mais baixas e estaduais, vendidos individualmente, chegarão perto dos valores de uma venda coletiva?

Não, eu estou frisando justamente isso, eles não vendem pra RGT, mais vão poder vender pra uma emissora regional, e com isso alavancam muita coisa, patrocinadores que não tinham, e o maior detalhe, hoje quando eles estão brigando contra o rebaixamento e tem um jogo grande que envolve time na briga por título, o único jeito de ganhar dinheiro é vender o mando, com essa MP ele vende o jogo pra quem pagar mais, e ganha muito mais sem sair do seu estádio ou cidade, sabendo trabalhar isso muda muito, o pequeno vai voltar a ter valor.

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5 minutos atrás, guz disse:

Espanha, Portugal, Alemanha, a liga inglesa antes de virar premier, A italia, que os pequenos não davam trabalho nenhum (tanto que só da juve, milan ou inter, curiosamente os times que detinham 75% da quota televisiva).

 

Eu insito na tecla, vocês falam que é só se unir, mas catzo os clubes não eram unidos antes, porque baralho agora é que vão ser?

Amigo você esta equivocado, na Italia como eu ja havia falado, eles vendem o jogo para o canal que quiserem, isso melhorou o campeonato onde só havia a Juve, fora que é um campeonato fraco como o nosso e envolve dinheiro fora do futebol, liga inglesa tem formato diferente a anos, onde a distribuição das cotas são mais justas e com base na classificação final, na Espanha onde há o exemplo que essa MP vai evitar, a detentora das transmissões são a Telefonica e a Mediapro, logo entendo que você esta equivocado.

 

Continuo com meu pensamento, a MP é ótima, o problema vai continuar sendo o amadorismo dos clubes, hoje os únicos clubes que vejo se beneficiando dessa MP são Palmeiras, Flamerda, Athetico PR, e talvez o Grêmio, são os times mais organizados e com estrutura para trabalhar melhor a situação, o resto tá tudo falido e vendendo até as calças.

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A Tuner,  não aguentou o rojão.

A Record direto faz uma fumaça que vai pagar um caminhão de dinheiro pra ter transmissão. Mas acho que é só fogo de paia. Seria só no começo. Direto ver eles cortando gastos quando a grana aperta. 

Falaram da Redetv pagar 45 milhões só pra um Bahia, por só 19 jogos? E os outros times, como ficariam, como ela iria transmitir? Seria uma audiência minima. O máximo que podem pagar é uns 500 mil pra um jogo aleatório. 

Band fraquinha de grana. Sbt, nem se interessa. 

Só mudaria a situação se Espn, Facebook, Tuner, entrar na parada. Ou juntar duas em conjuntos Espn + Tuner. Fora isso muitos times iriam ficar sem grana de tv. 

Com esse fracasso da Tuner, quero ver qual time vai se aventurar sem ser Rgt?

Vai ficar como esta,  poucos times ganhando mais, e a maioria, os pequenos vão ganhar menos do que ganharam nessa ultima negociação que teve.

 

Edited by robertooculto

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10 horas atrás, jonkei disse:

Amigo você esta equivocado, na Italia como eu ja havia falado, eles vendem o jogo para o canal que quiserem, isso melhorou o campeonato onde só havia a Juve, fora que é um campeonato fraco como o nosso e envolve dinheiro fora do futebol, liga inglesa tem formato diferente a anos, onde a distribuição das cotas são mais justas e com base na classificação final, na Espanha onde há o exemplo que essa MP vai evitar, a detentora das transmissões são a Telefonica e a Mediapro, logo entendo que você esta equivocado.

 

Continuo com meu pensamento, a MP é ótima, o problema vai continuar sendo o amadorismo dos clubes, hoje os únicos clubes que vejo se beneficiando dessa MP são Palmeiras, Flamerda, Athetico PR, e talvez o Grêmio, são os times mais organizados e com estrutura para trabalhar melhor a situação, o resto tá tudo falido e vendendo até as calças.

negativo. Itália era individual até uns anos atrás. Tanto que 75% da grana da TV ficava com juventus, inter e milan. E a juventus ficava com quase o mesmo valor de inter e milan. Nessas, a juve reformou um estádio. Resultado? juve octa-campeã seguida.  Espanha, hoje em dia é obrigada a fazer negociação coletiva por lei. Tanto que o atletico de madrid finalmente chegou na metade (veja bem, eu disse metade) do valor das quotas recebidas por barcelona e real madrid.

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9 minutos atrás, Hmenon disse:

A Disney tem balha na agulha... tem que ver se teria interesse...

mas ainda assim, ela brigaria pelo pacote de TV fechada. Ao menos isso foi bom, o cade mandou desmembrar os tres pacotes (aberta, fechada e pay-per-view)

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14 horas atrás, guz disse:

nem a record tem condições de bancar. No momento que ela formalizar uma proposta, a receita federal cai matando em cima dela e invariavelmente vão chegar em quem sustenta a tv, a grana dos dízimos. Por isso que ela sempre pula fora, a grana tem que ficar dentro da tv, se envolver terceiros a casa cai. 

TALVEZ a espn/disney banque. Grana pra isso eles tem. Mas reitero, acho que eles vão fechar com flamengo e corinthians e mais uns quatro pequenos.

 

Vcs insistem nessa ideia de que a tv vai fechar com uns poucos times e ficar revezando jogos de gambás  e urubus.

Mas esquecem que, se a MP vingar, dá pra ter jogos a qualquer horário de qualquer dia. Dá pra fazer como a Premiere League, encher a tv de transmissões em diferentes horários e datas.

A questão não é ferrar a rgt, é romper com esse modelo estúpido de uma única emissora priorizando dois queridinhos, tentando espanholizar o futebol nacional e transmitindo só dois jogos por semana, sendo um só depois que acabar a sagrada novela e outro desde que não atrapalhe o programa do Faustão. 

 

Não vejo sentido algum em achar que abrir o mercado para diversos concorrentes será nocivo para quem vende o produto. Isso não bate com nenhuma teoria de gestao de negocios ou com qualquer outro principio economico que eu já tenha estudado.

Tenho a impressão que vc politizou o tema desde o princípio só pq veio de determinado político, fator que pra mim é absolutamente irrelevante.

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