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Palestrino Pira

Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

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1 hora atrás, GuntherF disse:

Eu ainda acho que o Luxa tem mais acertos do que erros. O jogo contra o Tigres, por exemplo: para mim, ele foi mal ao escalar o Ramires. Se tivesse colocado o PP no lugar, não teríamos aquele buraco no meio tanta vezes visto durante a partida. Mas é aquela coisa: antes do Luxa, ninguém tinha dado chance ao PP. Veron só havia entrado no final do brasileiro; Menino também não jogava, assim como o Luan que deverá fazer a estreia hoje. E por aí vai.

Enfim, sim, eu acho que o time tem muito espaço para melhorar. Que o Luxa falha em algumas escalações, como todo treinador.  Sem prejuízo, não acho certo que a análise do trabalho dele fique restrita apenas aos lados negativos. Enquanto treinadores como o Thiago Nunes e o Diniz são festejados por qualquer coisa que façam, ainda que seja por dizer que quer “um time rock and roll” (?!?!?!), como fez o TN ontem e virou manchete positiva no Lance, o Luxa só serve de telhado de vidro para o pessoal jogar pedra, sem que os seus méritos sejam exautados. 

Tinha essa avaliação até dois jogos atrás. As escalações e o comportamento do time contra o Santos e Tigre acenderam a luz amarela. Não porque errou, todo mundo erra. Mas porque repetiu erros evidentes (de outros técnicos), contrariando o que ele mesmo vinha falando sobre escalar quem estiver melhor mesmo que tenha 17 anos ou jogar ofensivamente pressionando o adversário.

No meu entendimento, está sob observação. Se mostrar que entendeu que algumas coisas não funcionam e que não dá para escalar jogador só pelo nome, volto a achar que tem acertado mais que errado. Mas hoje essa balança está empatada.

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8 horas atrás, Luke_SSC disse:

Um pequeno desabafo aqui.

Sempre falo, mas vou repetir o quanto esse 4-3-3 engessado do Palmeiras me dá raiva. 

Entra e sai técnico, e parece que é proibido tentar algo novo, ou pelo menos que case com os jogadores que se tem no time hoje. 

Por exemplo: Custa tentar um 3-5-2 por exemplo?? Tentar, pelo menos tentar. 

 

porque os times jogavam em um 3-5-2?

 

O 3-5-2 surgiu porque o técnico da Dinamarca percebeu que todo mundo jogava com dois atacantes. Então, ao invés de ele manter quatro jogadores atrás, ele só deixou tres, um pra cada atacante e um na sobra.

 

Sabe porque nenhum time no mundo joga no 3-5-2 hoje em dia? Porque ia ser goleado e ia ser PIFIO no ataque (já que só ia ter dois jogadores no ataque, permitindo o time adversário avançar um jogador pra ficar em superioridade numérica contra a defesa). Ou seja, além de você colocar sua defesa NO MÍNIMO em mano a mano (3 defensores contra 3 atacantes) com o ataque adversario (visto que a maioria dos clubes do futebol atual joga com 3 atacantes) você ainda facilita o trabalho da defesa adversaria permitindo que eles joguem com um defensor a menos.

 

Genial.

 

O problema não é o 433. Até porque isso é só um numero. A gente joga tanto em um 4-1-4-1 tanto quanto um 4-1-2-3, além de um 4-3-3.

 

O problema é o buraco que o meio de campo e o ataque estão deixando na defesa. Que é culpa da defesa, que fica postada (não avança a linha) e do meio de campo e ataque, que não recuam corretamente as linhas.

 

 

 

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9 minutos atrás, guz disse:

porque os times jogavam em um 3-5-2?

 

O 3-5-2 surgiu porque o técnico da Dinamarca percebeu que todo mundo jogava com dois atacantes. Então, ao invés de ele manter quatro jogadores atrás, ele só deixou tres, um pra cada atacante e um na sobra.

 

Sabe porque nenhum time no mundo joga no 3-5-2 hoje em dia? Porque ia ser goleado e ia ser PIFIO no ataque (já que só ia ter dois jogadores no ataque, permitindo o time adversário avançar um jogador pra ficar em superioridade numérica contra a defesa). Ou seja, além de você colocar sua defesa NO MÍNIMO em mano a mano (3 defensores contra 3 atacantes) com o ataque adversario (visto que a maioria dos clubes do futebol atual joga com 3 atacantes) você ainda facilita o trabalho da defesa adversaria permitindo que eles joguem com um defensor a menos.

 

Genial.

 

O problema não é o 433. Até porque isso é só um numero. A gente joga tanto em um 4-1-4-1 tanto quanto um 4-1-2-3, além de um 4-3-3.

 

O problema é o buraco que o meio de campo e o ataque estão deixando na defesa. Que é culpa da defesa, que fica postada (não avança a linha) e do meio de campo e ataque, que não recuam corretamente as linhas.

 

 

 

Como assim "nenhum time do mundo" joga mais no 3-5-2? A própria Lazio não atua nesse esquema com Inzaghi? Assim como Conte e a própria atalanta já usaram durante muito tempo variações com três zagueiros?!

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8 minutos atrás, Tongue disse:

Como assim "nenhum time do mundo" joga mais no 3-5-2? A própria Lazio não atua nesse esquema com Inzaghi? Assim como Conte e a própria atalanta já usaram durante muito tempo variações com três zagueiros?!

Podem ser três zagueiros, mas não é um 3-5-2. É um 5-3-2. Você estar com três zagueiros em campo não significa necessariamente que você está jogando em um 3-5-2. Normalmente esse zagueiro a mais vai ficar de lado, compondo a linha.

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11 minutos atrás, guz disse:

Podem ser três zagueiros, mas não é um 3-5-2. É um 5-3-2. Você estar com três zagueiros em campo não significa necessariamente que você está jogando em um 3-5-2. Normalmente esse zagueiro a mais vai ficar de lado, compondo a linha.

Mas a movimentação dos alas para fechar a linha anterior é costumeira em times que atuam dessa forma.

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Posted (edited)
1 hora atrás, guz disse:

O problema é o buraco que o meio de campo e o ataque estão deixando na defesa. Que é culpa da defesa, que fica postada (não avança a linha) e do meio de campo e ataque, que não recuam corretamente as linhas.

 

 

 

Perfeito só completando, a deficiência vai além do esquema tático é consequência também do posicionamento, preparo físico e habilidade técnica. A maior parte dos torcedores já perceberam o vazio no meio campo como vc citou além disso a bronca da torcida é insistir com jogadores que não estão cumprindo essa função ( principalmente os volantes Ramires e Bruno Henrique)  esse problema vai continuar. Finalizando esse buraco no meio campo  vem desde quando o Marcelo Oliveira era técnico. Abraços

Edited by Fábio

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1 hora atrás, ApCoelho72 disse:

A solução da volância e meio campo está nos jogadores não escalados. Basta não ser escalado por algumas partidas e ele passará a ser aclamado como a solução do prolema !

 

Só não vale para o Gabriel Menino e o Patrick de Paula. Eles mostraram mais neste ano que os demais volantes.

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19 horas atrás, Vajroli Prema disse:

Colocar um garoto de base na posição a qual joga bem não pode porque se falhar está queimado para sempre, mas colocar fora da posição pode...  Paradoxo.

Se falhar fora da posição não queima justamente pela desculpa de estar fora da posição. 

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13 minutos atrás, luizverde disse:

Se falhar fora da posição não queima justamente pela desculpa de estar fora da posição. 

Pode ser, mas eu sinceramente acho que é um "me engana que eu gosto". Tomara mesmo que seja preocupação com os meninos, mas acho que é mais uma preocupação pessoal do que uma preocupação altruísta!

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2 horas atrás, Tongue disse:

Como assim "nenhum time do mundo" joga mais no 3-5-2? A própria Lazio não atua nesse esquema com Inzaghi? Assim como Conte e a própria atalanta já usaram durante muito tempo variações com três zagueiros?!

O Coudet iniciou o Inter assim esse ano. Sampaoli também usou algumas vezes ano passado.

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21 minutos atrás, Vitor_Palestra disse:

O Coudet iniciou o Inter assim esse ano. Sampaoli também usou algumas vezes ano passado.

Pois é. Me incomoda um pouco essa ideia de "ninguém mais no mundo" porque é de um determinismo preocupante. Nortear as ações do clube guiados meramente pelo que acontece em outros lugares (e contextos diferenciados) me parece algo extremamente limitador e - isso sim - ultrapassado, já que se coloca meramente a reproduzir o que é feito em outros lugares e, logicamente, sempre estará atrasado (já que depende que outros construam modelos vitoriosos antes pra poder seguir).

Lembro como choviam falas do tipo com a "marcação homem a homem" do Cuca ("ultrapassado", "não é moderno", "ninguém na Europa usa"), sendo que o time foi campeão e melhor defesa usando isso (e no final tudo virava malabarismo retórico de "não é bem assim, é um modelo híbrido e blablabla").

 

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Luxa fala que sabe do espaço da equipe, fala da ofensividade e comenta que o Dudu está fazendo seu melhor início de temporada desde que chegou...

 

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45 minutos atrás, Vajroli Prema disse:

Pode ser, mas eu sinceramente acho que é um "me engana que eu gosto". Tomara mesmo que seja preocupação com os meninos, mas acho que é mais uma preocupação pessoal do que uma preocupação altruísta!

Como já disseram aqui, jogador da base não derruba técnico. Mas paneleiro que ganha mais de 1 milha derruba.

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1 hora atrás, robertooculto disse:

 

Vai DEYVAO da massa! Você consegue pelo menos ficar em pé em campo metade dos jogos!!

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Pra mim, um volante "titularíssimo" é o Gabriel Menino. A dupla com ele ainda não tenho opinião formada. O cara é tão bom q dá conta como lateral, mas é um grande desperdício não tê-lo no meio! Que venha logo um LD pra resolver.

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