Especulações e Lamentações 2023

[herick1987 4,704]

1 hora atrás, LuisSEP9 disse:

Acho que nao precisamos de primeiro volante, Menino foi muito bem ontem no jogo, Jailson e Fabinho como opções. Precisamos de 2 volante pra reserva do Ze Rafael.

Surpreendeu positivamente o G.Menino ontem, está de parabéns e nem deveria ter sido substituído. 

[Alan. 3,629]

35 minutos atrás, eterno 1993 disse:

não sei se foi irônico ou se a pergunta foi retórica. espero que ambos. 

Vou complementar então. Porque a diretoria precisa ser transparente além do que já é o comum, com informativos fiscais e balancetes, por exemplo? Qual seria a vantagem em VOCÊ ter acesso a certo tipo de informação, além de alimentar o seu próprio ego? Qual seria o sentido prático disso?

[Morotti 195]

Just now, Gilberto Lindner said:

Um Dí Maria, da vida iria acalmar os ânimos.

Tempos atrás diria que era furada, mas vendo o projeto de Grêmio com o Suarez acho uma boa. 

Venderam camisa a rodo, estão enchendo estádio, no dia que anunciaram ele ganharam mais de mil associados novos no sócio torcedor (isso no dia do comunicado, fora o que veio antes e depois).

Ele está entregando em campo, é um jogador que apesar de ganhar 2.5milhas ( que não são pagas pelo Grêmio) é carismático e aparenta ser bom de grupo. 

Creio que um Di Maria traria o mesmo retorno a nós.

 
 

[agnaldo_jc 1,471]

55 minutos atrás, FStranieri disse:

Isso tudo é muito difícil de avaliar de fora. O que tem atrapalhado? Inabilidade do Barros? Política de contratações? Orçamento que dão pro Barros negociar? Fluxo de aprovações (muita gente precisa dizer sim e um não encerra)?

Da nossa parte sobra "achismos", ex: acho que o Barros é inábil para convencer jogadores do "projeto". Mattos era agressivo financeiramente para convencer (5 anos de contrato, luvas polpudas e bons salários). Barros tem disponível esse mesmo cenário?

Pra mim é claro que o clube mudou a estratégia nos últimos anos, manter a base titular, controlar dividas e apostar em jogadores que tenham potencial trazer retorno financeiro e técnico a longo prazo, dispensando jogadores em declínio técnico.

Eu acho uma boa estratégia, porém, alguns jogadores fogem desse perfil: Jailson, Atuesta, Tabata, Murilo, Breno Lopes e Merentiel. Esses pra mim foram os erros.

A saída do Danilo acho que o Menino vai suprir, já do Scarpa acho que precisamos de alguém ou mudar muito o modelo de jogo (Pode ser que Kelvin, Luis Guilherme, Giovani ou outros performem rápido mas ainda não dá pra saber)

Com o passar dos anos imagino que as reposições virão cada vez mais da base.

EU não estou ansioso, esperaria o 1o semestre sem crise, esperava pra ver, dos que estão aí, quem pode dar conta, mas, não cortaram a verba do meu Carnaval, verba que precisa entrar urgente pois o Carnaval bate na porta, então não teria porque eu estar desesperado mesmo.

ano passado foram mais de 120 milhões por jogadores meia boca... quando vc fala "Orçamento que dão pro Barros negociar?" na boa, não precisa ir longe para contratar um jogador melhor que o atuesta Ex: welligton rato.... Barros gastou muito mais de 300 milhões ao longo do trabalho e temos só murilo, rony e piquerez (acho que ja estava contratado) do resto só jogador reserva e o menos ruim são Breno Lopez e Kusevic.... lembrando dos 120 milhões ano passado...

Projeto: sim o barros não tem esse habito de convencer ninguém para vir para cá... Ah mais o rony e murilo... estamos falando de convencimento como mina, ze rafael, V hugo, dudu... jogadores que outros clubes queriam e fomos la e contratamos... hj estamos com esses "caros e agressivos financeiros" que vc citou e o que mais vejo são desculpa tipo: Lucas lima, carlos eduardo... caso clássico de uma diretor que não fez seu papel de vender os ruins, assim como estamo com MF, Jorge e mais alguns perebas, a diferença é que o barros deixou LL e CA para o pessoal reclamar do Mattos, mas a real é que o time campeão fui feito pelo mattos e a cada ano ficando mais velho e fraco.

[Felipe Verdão 2,694]

Eles não sabem contratar jogador 

Primeiro tem que demitir os responsáveis pelas contratações do ano passado

Aí sim vai no mercado 

Senão vão gastar mais 100 milhões em outros perebas

[agnaldo_jc 1,471]

Agora, Morotti disse:

Tempos atrás diria que era furada, mas vendo o projeto de Grêmio com o Suarez acho uma boa. 

Venderam camisa a rodo, estão enchendo estádio, no dia que anunciaram ele ganharam mais de mil associados novos no sócio torcedor (isso no dia do comunicado, fora o que veio antes e depois).

Ele está entregando em campo, é um jogador que apesar de ganhar 2.5milhas ( que não são pagas pelo Grêmio) é carismático e aparenta ser bom de grupo. 

Creio que um Di Maria traria o mesmo retorno a nós.

 
 

precisamos de um primeiro volante e eu iria atrás de um cara com 32/34 anos tranquilo, até pq dai da tempo para o fabinho melhorar, outra coisa... buscaria o marcelo para o meio campo, jogador profissional ao extremo, ganhador de titulo, cuida do corpo e um #*&! jogador... jogando ali na ponta esquerda, ele e o piquerez.... tbm jogando de meia armador.... 

esse negocio de jogador para formar só funciona se tivermos uns medalhões/jogador pronto para dar suporte e tempo para os mais novos, por mim venha jogador acima dos 30 para ficar 2 a 3 anos....

3 jogadores que eu contrataria, um volante ja acima dos 30 - Marcelo e o Cavani.

esses 3 jogadores ja ajudaria o time principal e dava um suporte para o mais novos desenvolver o futebol mais tranquilo.

[Alan. 3,629]

Agora, herick1987 disse:

Surpreendeu positivamente o G.Menino ontem, está de parabéns e nem deveria ter sido substituído. 

O problema do Menino é outro. Sempre mostrou qualidade, o problema foi a inconstância depois de 2021.

[Gabriel.SRamos 21,968]

Eu tenho muita curiosidade em saber qual é a lista de opções que o Palmeiras preparou para as saídas de Scarpa e Danilo. Queria ver quem eles têm no radar para essas funções. Deve ter cada pérola que minha mãe santíssima.

[Juninho Mantovani 2,643]

1 hora atrás, Vitor_Palestra disse:

Não acho que essa declaração se refira a jogadores em decadência física. O Aranguiz foi bom jogador no Inter, não acompanhei na Alemanha, mas acho que não justifica um contrato caro nessa altura da carreira.

Eu realmente não sei opinar como está, mas essas frases de que o treinador não quer, caiu por terra ontem, aparentemente quem não quer é o método de trabalho da diretoria, e tem que deixar isso as claras.

[azinhamg 135]

7 minutes ago, Felipe Verdão said:

Eles não sabem contratar jogador 

Primeiro tem que demitir os responsáveis pelas contratações do ano passado

Aí sim vai no mercado 

Senão vão gastar mais 100 milhões em outros perebas

Tb acho, Matos foi demitido por muito menos. E olha que o Matos mais acertou que errou (claro, minha opinião).

Edit: E precisa de um cara que blinde o Abel. Porque tenho certeza que a imprensa uma hora vai jogar as últimas declarações dele contra ele.

[Neto palestra 5,205]

Agora, Alan. disse:

O problema do Menino é outro. Sempre mostrou qualidade, o problema foi a inconstância depois de 2021.

Inconstância como? Se joga um jogo e fica dez fora? Lembra uma sequência de 4 jogos que ele fez? 

[eterno 1993 1,031]

5 minutos atrás, Alan. disse:

Vou complementar então. Porque a diretoria precisa ser transparente além do que já é o comum, com informativos fiscais e balancetes, por exemplo? Qual seria a vantagem em VOCÊ ter acesso a certo tipo de informação, além de alimentar o seu próprio ego? Qual seria o sentido prático disso?

amigo, não é a primeira vez que você é meio que agressivo ou passa do limite sem necessidade. eu quero a mesma coisa que você, meu ego ou o seu não tem nada a ver com nada. A presidente TEM que ser transparente, ainda mais quando o discurso dela é incoerente e incompatível com as falas do técnico e com o balancete. Se não tem dinheiro, fecha a porta e diz que não vai contratar ninguém. Se tem dinheiro, contrata alguém do tamanho do nosso clube. E outra...quem tem problema com EGO é a atual mandatária, e não eu. O ego dela tem que ser alimentado a todo momento e quando confrontado ela coloca o interesse dela e da empresa dela à frente do clube. O seu ego deveria se preocupar com isso, ao invés de lamber cada passo que ela dá e ofender quem tá torcendo pro mesmo clube que você.

[marco_antonio 1,782]

38 minutos atrás, FStranieri disse:

Pois é, infelizmente. Espero que não faça isso, isso é a política de 1914 até antes do Paulo Nobre, trazer jogador pra agradar torcida.

Se vier alguém, tem que realmente ser alguém capaz de consertar alguma deficiência de elenco identificada pelo Abel.

Também não gostaria que fizessem isso, mas é a única linguagem que boa parte da torcida entende, medalhão.

Ano passado foram contratados vários jogadores, mas a maioria diz aos quatro cantos que não contratamos ninguém. Boa parte da torcida não se importa com potencial, e sim com grife.

Pra mim o Flaco tem um enorme potencial, porém pode demorar a se desenvolver assim como Scarpa, Veiga, Zé Rafael, Rony...  

Se o time passar a ser vaiado, a bola vai começar a queimar no pé. O Clima que era bom até o ano passado poderá ser insustentável e consequentemente tudo começará a dar errado.

O jogo chave será com o Flamerda. Se Triunfarmos sobre eles, a paz voltará. Senão, vai ser uma caça as bruxas bizarra. 

[LuizFelipe 160]

O Palmeiras quer jogador pronto sim, desde que:

Seja oferecido ao clube, esteja no auge, com experiência e títulos em grandes clubes, que já tenha jogado ao menos duas copas do mundo, com menos de 24 anos, pagando 2 milhões de euros pela contratação e 150 mil reais de salário! 

Se os requisitos forem atingidos, será analisada a possibilidade de envio de uma proposta menor!  

[HADZ123 6,446]

Agora, Gabriel.SRamos disse:

Eu tenho muita curiosidade em saber qual é a lista de opções que o Palmeiras preparou para as saídas de Scarpa e Danilo. Queria ver quem eles têm no radar para essas funções. Deve ter cada pérola que minha mãe santíssima.

A bem da verdade, o target do Palmeiras é bem específico. Olha só:

• Não pode ser acima de 32 anos (na média) - recusaram o Aranguiz agora
• Abel não quer mais jovem "a potenciar"
• Tem que ter potencial de valorização
• Não pode custar mais que uns 10m€
• Em muitos casos, tem que ser canhoto
• De preferência, tem que ter disciplina tática.

Se eu pegar só a parte objetiva, olha o que sobra de volante no mercado:

Volante canhoto:

#	Jogadores	Nasc. / idade	Nac.	Clube	Pé	Posição secundária	Altura	Seleção	Internacionalizações	Valor de mercado
28	Danilo Volante	29/04/2001 (21)			esquerdo	MC	1,77	Brasil Não convocado	-	25,00 mi. €
29	Allan Volante	03/03/1997 (25)			esquerdo	MC	1,72	Não convocado	-	6,50 mi. €
8	Thiago Maia Volante	23/03/1997 (25)			esquerdo	MC   MEI	1,79	Não convocado	-	6,00 mi. €
6	Lucas Mineiro Volante	24/02/1996 (26)			esquerdo	MC	1,88	Não convocado	-	2,00 mi. €
8	Higor Meritão Volante	23/06/1994 (28)			esquerdo	MC	1,86	Não convocado	-	1,80 mi. €
5	Matheus Jussa Volante	22/03/1996 (26)			esquerdo	ZAG   LE	1,83	Não convocado	-	1,20 mi. €
	Willian Maranhão Volante	14/12/1995 (27)			esquerdo	MC	1,79	Não convocado	-	1,10 mi. €
80	Victor Bobsin Volante	12/01/2000 (23)			esquerdo	MC	1,84	Não convocado	-	1,00 mi. €

Se você excluir o Danilo (vendemos), Allan e Thiago Maia (rivais), o primeiro da lista é Lucas Mineiro, seguido do Higor Meritão. Não são super opções, né? Danilo nem entraria na lista por conta do preço.

Aí, coloca os volantes destros na conta pra expandir as opções, limitando a 10m€:

#	Jogadores	Nasc. / idade	Nac.	Clube	Posição secundária	Altura	Seleção	Internacionalizações	Valor de mercado
7	André Volante	16/07/2001 (21)			MC	1,76	Não convocado	-	10,00 mi. €
23	Thiago Mendes Volante	15/03/1992 (30)			MC   ZAG	1,77	Não convocado	-	8,00 mi. €
25	Allan Volante	08/01/1991 (32)			MC	1,75	Brasil Não convocado	10	8,00 mi. €
12	Vinicius Souza Volante	17/06/1999 (23)			ZAG   MC	1,87	Não convocado	-	7,00 mi. €
11	Walace Volante	04/04/1995 (27)			MC	1,88	Brasil Não convocado	5	7,00 mi. €
29	Allan Volante	03/03/1997 (25)			MC	1,72	Não convocado	-	6,50 mi. €
5	Willian Arão Volante	03/12/1992 (30)			ZAG   MC	1,81	Brasil Não convocado	1	6,50 mi. €
5	Otávio Volante	04/05/1994 (28)			MC	1,73	Não convocado	-	6,00 mi. €
8	Thiago Maia Volante	23/03/1997 (25)			MC   MEI	1,79	Não convocado	-	6,00 mi. €
37	Du Queiroz Volante	07/01/2000 (23)			LD   MC	1,72	Não convocado	-	5,00 mi. €
29	Pablo Maia Volante	10/01/2002 (21)			MC   ZAG	1,78	Não convocado	-	5,00 mi. €
	Artur Volante	11/03/1996 (26)			MC	1,80	Não convocado	-	3,50 mi. €
26	Erick Volante	14/11/1997 (25)			MC   LD	1,76	Não convocado	-	3,00 mi. €
5	Jadsom Volante	20/05/2001 (21)			MC	1,76	Não convocado	-	3,00 mi. €
8	Luan Volante	14/05/1999 (23)			MC   ZAG	1,75	Não convocado	-	3,00 mi. €
12	Gustavo Assunção Volante	30/03/2000 (22)			MC	1,78	Não convocado	-	3,00 mi. €
13	Rodrigo Dourado Volante	17/06/1994 (28)			MC   ZAG	1,86	Não convocado	-	3,00 mi. €
18	Guilherme Volante	05/04/1991 (31)			MC   ZAG	1,78	Não convocado	-	3,00 mi. €
8	Fernando Volante	03/03/1992 (30)			MC	1,75	Brasil Não convocado	8	3,00 mi. €
26	Gregore Volante	02/03/1994 (28)			MC   LE	1,81	Não convocado	-	2,50 mi. €
	Marlon Freitas Volante	27/03/1995 (27)			MC	1,85	Não convocado	-	2,50 mi. €
7	Andrey Volante	15/02/1998 (24)			MC   MEI	1,76	Não convocado	-	2,50 mi. €
5	Danilo Barbosa Volante	28/02/1996 (26)			MC   ZAG	1,83	Não convocado	-	2,50 mi. €
23	Gabriel Volante	10/07/1992 (30)			MC	1,72	Não convocado	-	2,50 mi. €
32	Bruno Gomes Volante	04/04/2001 (21)			MC	1,75	Não convocado	-	2,00 mi. €

O André tá claramente sub-avaliado, não sai por menos que 15m€ (e deve sair por mais). Quem daí faz sentido ir atrás? Thiago Mendes é interessante, o Flamengo tentou e não conseguiu. E fugiríamos de (1) perspectiva de valorização, e (2) volante canhoto, e ainda sairia caro. Então vamos lá, primeira opção razoável, mas que foge do escopo em alguns pontos:

• Thiago Mendes

O Vinicius Souza, sem olhar direito os números, sei que estava sendo disputado por vários clubes europeus, e o grupo city pedia 9m€ por ele. Sequer sei se seria uma opção realmente segura, não conheço bem e não to com tempo de olhar os números, mas só aí você vê, talvez o primeiro cara que entra em todos os quesitos (jovem, mas com alguma experiência, possibilidade de crescimento, etc.) já estaria, no mínimo, no nosso top-3 de compras mais caras. Mas vamos colocar aqui, só pra ampliar as possibilidades

• Thiago Mendes
• Vinicius Souza

O Walace seria outra opção, o Flamengo também tentou, e achou caro. 10m€ acho que era o que estavam pedindo nele. Seria uma opção interessante. Só aí, você tem três opções que se encaixam, alguns mais, outros menos, no que queremos:

• Thiago Mendes
• Vinicius Souza
• Walace

Se for mais pra baixo na lista, ou é rival nosso, ou é jogador que realmente teria que crescer muito pra chegar no nível do Danilo. E aí, você vê, pra fechar o gap, o Palmeiras tem que estar disposto a pagar de 8-10m€ por qualquer um desses. É complicado, cara. É um target que faz todo o sentido, mas a gente não tem dinheiro pra fazer isso o tempo todo. Será que vão colocar um top-3 de contratações mais caras em um meio campista?