Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[YuriPR 10.655]

16 minutos atrás, m4rret4 disse:

Em relação ao Estevão, não deveriam ter tanta pressa pra vender, já que só pode sair no meio do próximo ano. Se ele se firmar agora e começar a fazer gols e boas atuações, vai valorizar ainda mais.

Difícil, mas deviam tentar dar luvas e um salário foda pra ele, pra prorrogar renovar o contrato por mais 1 ano e colocar uma multa mais digna, uns 80M EUR

O duro é convencer os empresários a assinar isso. E é estranho, porque se o jogador tem 30%, é óbvio que seria melhor ele ser vendido por 80 do que por 50, 60.

Mas se eu sou o jogador ou empresário, estaria muito mais preocupado agora em ir para um clube que o ajudasse a desenvolver todo seu potencial do que me preocupar em uns trocos a mais. Não muda nada financeiramente pro jogador chegar na Europa com 18 ou 19 anos, mas pode fazer total diferença pra carreira chegar lá totalmente cru ou já pronto pra dar retorno imediato.

Tem inúmeros exemplos de grandes talentos que não conseguiram desenvolver seu potencial. O Vitor Roque é o último. Nem todo clube é o Real Madrid que sabe bem fazer esse processo.

[RenPalmeiras 3.297]

20 minutes ago, m4rret4 said:

Em relação ao Estevão, não deveriam ter tanta pressa pra vender, já que só pode sair no meio do próximo ano. Se ele se firmar agora e começar a fazer gols e boas atuações, vai valorizar ainda mais.

Difícil, mas deviam tentar dar luvas e um salário foda pra ele, pra prorrogar renovar o contrato por mais 1 ano e colocar uma multa mais digna, uns 80M EUR

Não acho que é pressa do Palmeiras de vender, é pressa dele e dos empresários de sair.

[Gabriel.SRamos 28.522]

Agora, YuriPR disse:

O duro é convencer os empresários a assinar isso. E é estranho, porque se o jogador tem 30%, é óbvio que seria melhor ele ser vendido por 80 do que por 50, 60.

Mas se eu sou o jogador ou empresário, estaria muito mais preocupado agora em ir para um clube que o ajudasse a desenvolver todo seu potencial do que me preocupar em uns trocos a mais. Não muda nada financeiramente pro jogador chegar na Europa com 18 ou 19 anos, mas pode fazer total diferença pra carreira chegar lá totalmente cru ou já pronto pra dar retorno imediato.

Tem inúmeros exemplos de grandes talentos que não conseguiram desenvolver seu potencial. O Vitor Roque é o último. Nem todo clube é o Real Madrid que sabe bem fazer esse processo.

É o que eu penso também. Não vejo motivo algum para se desesperarem pra vender o Estêvão agora. Com o potencial que esse menino tem, mais um ou dois anos atuando no Brasil e ele sairá daqui por uma bala muito maior, além de já estar em um patamar salarial bem mais alto (porque com certeza vai renovar o contrato nesse meio tempo) e, principalmente, sair para ser protagonista em um grande time de verdade.

Os empresários deveriam pensar mais na carreira do moleque do que em dinheiro. Qualquer um em sã consciência não levaria uma joia para o Chelsea, simplesmente porque eles não têm qualquer tradição em desenvolver jovens, pelo contrário, costumam emprestar os moleques para times menores para se desenvolverem em outros lugares.

Se ele sai daqui com 19 anos, como astro, principal referência técnica do continente, convocado para a seleção, com certeza terá proposta MUITO mais vantajosas para ele a para o Palmeiras.

[YuriPR 10.655]

Agora, Gabriel.SRamos disse:

É o que eu penso também. Não vejo motivo para algum para desesperarem pra vender o Estêvão agora. Com o potencial que esse menino tem, mais um ou dois anos atuando no Brasil e ele sairá daqui por uma bala muito maior, além de já estar em um patamar salarial bem mais alto (porque com certeza vai renovar o contrato nesse meio tempo) e, principalmente, sair para ser protagonista em um grande time de verdade.

Os empresários deveriam pensar mais na carreira do moleque do que em dinheiro. Qualquer um em sã consciência não levaria uma joia para o Chelsea, simplesmente porque eles não têm qualquer tradição em desenvolver jovens, pelo contrário, costumam emprestar os moleques para times menores para se desenvolverem em outros lugares.

Se ele sai daqui com 19 anos, como astro, principal referência técnica do continente, convocado para a seleção, com certeza terá proposta MUITO mais vantajosas para ele a para o Palmeiras.

Eu me basearia em 2 coisas:

1- Kendrick Paez. É um excelente prospecto, com a mesma idade, jogando na mesma posição e já com mais exp de profissional. Já vendido ao Chelsea.

2- Copa de 26. Continuando esse desenvolvimento, esse moleque vai pra copa se continuar no Brasil. E aí, o céu é o limite. Eu faria um projeto Copa de 26 com ele (e com o Luis Guilherme).

[Murilo Ruy 4.034]

Agora, YuriPR disse:

Eu me basearia em 2 coisas:

1- Kendrick Paez. É um excelente prospecto, com a mesma idade, jogando na mesma posição e já com mais exp de profissional. Já vendido ao Chelsea.

2- Copa de 26. Continuando esse desenvolvimento, esse moleque vai pra copa se continuar no Brasil. E aí, o céu é o limite. Eu faria um projeto Copa de 26 com ele (e com o Luis Guilherme).

Só precisa perguntar pro jogador se é o que ele quer, e aparentemente pelas entrevistas não é.

[Gabriel.SRamos 28.522]

Agora, Murilo Ruy disse:

Só precisa perguntar pro jogador se é o que ele quer, e aparentemente pelas entrevistas não é.

Eu acho que esses meninos são muito condicionados a pensar em Europa desde cedo, porque os empresários sabem que o grosso da grana está lá. Mas vale lembrar que o Estevão tem só 17 anos e que ele vai sim jogar na Europa, mas não precisa ser agora.

Acredito que uma conversa franca, com um plano de carreira traçado é totalmente capaz de convencê-lo a permanecer. O grande obstáculo é vender essa ideia para os empresários.

[WAGA 18.931]

Agora, YuriPR disse:

Eu me basearia em 2 coisas:

1- Kendrick Paez. É um excelente prospecto, com a mesma idade, jogando na mesma posição e já com mais exp de profissional. Já vendido ao Chelsea.

2- Copa de 26. Continuando esse desenvolvimento, esse moleque vai pra copa se continuar no Brasil. E aí, o céu é o limite. Eu faria um projeto Copa de 26 com ele (e com o Luis Guilherme).

Infelizmente, quem vem de família muito pobre quer ver dinheiro logo. A pressa da venda, com certeza, vem dele e seus empresários. A única coisa que poderia adiar isso seria oferecer uma bolada em LUVAS agora , com um bom reajuste salarial. Com isso, se o empresário tivesse dois neurônios veria que poderia conseguir luvas agora e também a comissão pela venda daqui a um ano, por um valor maior.

Esses caras (empresários) são desesperados por dinheiro na mão.

[Cassiano 94 983]

Agora, WAGA disse:

Infelizmente, quem vem de família muito pobre quer ver dinheiro logo. A pressa da venda, com certeza, vem dele e seus empresários. A única coisa que poderia adiar isso seria oferecer uma bolada em LUVAS agora , com um bom reajuste salarial. Com isso, se o empresário tivesse dois neurônios veria que poderia conseguir luvas agora e também a comissão pela venda daqui a um ano, por um valor maior.

Esses caras (empresários) são desesperados por dinheiro na mão.

Empresários são o verdadeiro câncer do futebol...

[herick1987 5.685]

1 hora atrás, tempo disse:

Sobre o Estevão. 
Já falei algumas vezes de tão quão ele parece diferente. 

Mas... 
...diferente da maioria.

Não acho que esteja pronto. 
Traçando um paralelo (errôneo) com o Endrick.
É como se fosse o Endrick de 2022 (fim do ano).

Ele foi ótimo e aparentemente é. 
Mas, num jogo com maior imposição física sofreu (e não é crítica, é constatação) (normal pela idade e físico).

Se os dois que estão por entrar no time chegarem bem (tem esse porém ainda).
Pra mim serão os titulares.

Possíveis quatros da frente.
Felipe Anderson - Raphael Veiga - Dudu.
*Flaco Lopez.

Opções.
Estevão - Romulo e/ou Luis Guilherme - Lazaro.
*Rony.

Os * porque (eu) acho que precisamos de algum CA ou atacante mais preparado que o Flaco Lopez.

Pra mim. 
Com uma contratação de um CA ou atacante que chega e joga (e joga bem).
O elenco fechou pra 2024... (gostaria de um zagueiro.. mas, entendo que não venha).

Um atacante fecha.

Um centroavante que não seja o Rony, é exatamente o que precisamos, de preferência um fora de série, quem sabe vem o carinha do Liverpool do Uruguai ne. 

[JoaoF 4.006]

1 minuto atrás, Murilo Ruy disse:

Só precisa perguntar pro jogador se é o que ele quer, e aparentemente pelas entrevistas não é.

não é de 99,9%.

[RenPalmeiras 3.297]

Just now, Gabriel.SRamos said:

Eu acho que esses meninos são muito condicionados a pensar em Europa desde cedo, porque os empresários sabem que o grosso da grana está lá. Mas vale lembrar que o Estevão tem só 17 anos e que ele vai sim jogar na Europa, mas não precisa ser agora.

Acredito que uma conversa franca, com um plano de carreira traçado é totalmente capaz de convencê-lo a permanecer. O grande obstáculo é vender essa ideia para os empresários.

Não adianta achar que é só o empresário... Internet, video game e hino da Champions já faz a cabeça do moleque muito antes.

O que o Endrick já dizia em 2017, com 10 ou 11 anos?

Dica: Tá no final do vídeo...

 

[FabioHenrique 13.033]

Veja como Neymar evoluiu com a maturidade

Ele estreou no profissional do Santos em 2009 e foi para o Barcelona em 2013 na que é considerada a venda mais cara da história do futebol brasileiro.

independentemente de quanto o Santos Lucrou ou deixou de lucrar, pois para manter o Neymar o Santos foi abrindo mão do percentual do passe dele, o fato é que com o passar do tempo ele só melhorou e valorizou.

• 2009: 48 jogos - 24 gols + assistências - 0.50 participação em gol por jogo

• 2010: 62 jogos - 65 gols + assistências - 1.05 participação em gol por jogo

• 2011: 60 jogos - 45 gols + assistências - 0.75 participação em gol por jogo

• 2012: 59 jogos - 75 gols + assistências - 1.27 participação em gol por jogo

• 2013: 63 jogos - 65 gols + assistências - 0.97 participação em gol por jogo

Vender o Estevão assim, ainda cru, é burrice demais.

Vai ter pressão da família e do empresário? Claro que vai! 
Mas, cabe ao Palmeiras gerir um plano de carreira para ele… temos o mundial que pode e irá valorizar ele ainda mais…

O Palmeiras vai receber mto dinheiro nesses próximos anos, seja de publicidade, seja pela participação do mundial, ano que vem teremos a possível troca do patrocínio, e etc

entao, a pressa para vender por dinheiro não se justifica.

[FTPullin 382]

Em geral, os jogadores brasileiros vem de origem humilde e se tornam, desde cedo, a fonte de recursos de uma família toda. Sendo assim, além de todos os fatores futebolísticos que levam esses garotos a quererem ir pra Europa, existe a independência financeira garantida para mais de uma geração de sua família que advém dos valores da transferência (os jogadores jovens costumam ter percentuais de seus passes, como Endrick e Estevão).

Dessa forma, mesmo que o Palmeiras ofereça um plano de carreira absurdo para eles, com salário a nível de Dudu por 5 anos, não se compara à bolada que recebem com a transferência, além, é óbvio, do salário em euros do novo contrato. 
Logicamente tem o interesse do empresário em fazer grana também. 
O Palmeiras não vai mudar esse cenário sozinho. Tal realidade só será alterada quando o centro do futebol mundial deixar de ser a Europa e passar a ser o Brasil, o que, convenhamos, não parece algo nada próximo.

“Ah, mas e o caso do Neymar?”. Bom, é só olhar o valor que o Santos recebeu na transferência para ver como as coisas se deram. 

É continuar formando craques geracionais para aproveitar algum tempo de seu talento e abastecer os cofres. Qualquer desejo além disso é certeza de frustração. 

 

[Paulo Falcone 10.686]

Qual é a dificuldade pra entender que não é o Palmeiras quem está com pressa de vender o Estevão?

Dia desses saiu a notícia que o Chelsea já tinha acertado todos os ponteiros com staff do Estevão, então não adianta o Palmeiras oferecer renovação com aumento, plano de carreira ou o escambau a quatro, o que o Palmeiras pode fazer nesse caso é esticar a corda ao máximo nessa negociação: pegar o maior valor possível e tentar segurá-lo pelo menos até a disputa do mundial.

Infelizmente o futebol brasileiro é isso: os clubes são reféns dessa classe vampiresca chamada "empresários de jogador".

[Caiser Soze 10.470]

Agora, FTPullin disse:

Em geral, os jogadores brasileiros vem de origem humilde e se tornam, desde cedo, a fonte de recursos de uma família toda. Sendo assim, além de todos os fatores futebolísticos que levam esses garotos a quererem ir pra Europa, existe a independência financeira garantida para mais de uma geração de sua família que advém dos valores da transferência (os jogadores jovens costumam ter percentuais de seus passes, como Endrick e Estevão).

Dessa forma, mesmo que o Palmeiras ofereça um plano de carreira absurdo...

Agora, Paulo Falcone disse:

Qual é a dificuldade pra entender que não é o Palmeiras quem está com pressa de vender o Estevão?

Dia desses saiu a notícia que o Chelsea já tinha acertado todos os ponteiros com staff do Estevão, então não adianta o Palmeiras oferecer renovação com aumento, plano de carreira ou o escambau a quatro, o que o Palmeiras pode fazer nesse caso é esticar a corda ao máximo nessa negociação: pegar o maior valor possível e tentar segurá-lo pelo menos até a disputa do mundial.

Infelizmente o futebol brasileiro é isso: os clubes são reféns dessa classe vampiresca chamada "empresários de jogador".

 

 

                  Pois é, quando eu vejo os colegas dizendo o Palmeiras deveria fazer isso ou aquilo para segurar este ou aquele, caramba a coisa é muito mais feia que isso, a realidade é que como disse o colega acima, os moleques já crescem doutrinados e querem ir para Europa e acabou, para mudar isso tem que mudar muita coisa, o Palmeiras está fazendo sua parte, é o melhor clube do país para qualquer jogador exercer sua profissão e mesmo assim não consegue segurar suas crias, imagine o resto.