Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[Bruno_Palestra 21.650]

Esse ano foi a cereja do bolo para mostrar a diferença de visão do (demonizado) Mattos x Barros (se é que ele é responsável por contratar mesmo).

A visão do Mattos é 1.000 vezes melhor e obviamente isso não o exime de erros, até pq para qualquer um que entenda 1% de futebol, sabe que é IMPOSSÍVEL acertar 100% das contratações e cada contratação tem seu propósito em relação ao elenco e valor investido.

Mattos contratou o fenômeno Victor Roque por 24 milhões, Barros (ou outro responsável que nem dá as caras) contratou Lopez por mais de 50 milhões.

A ruindade é tão grande que o Mattos saiu faz 3 anos e apenas 27% do time titular foi contratado pela "era Magic Barros".

[Guest SérgioFM]

8 minutos atrás, Neto palestra disse:

Tirando os Palmeirenses, ninguém queria o Palmeiras tri campeão consecutivo, isso explica e muito os erros de arbitragem. Contudo, isso não absolve o erro infantil do Murilo, num lance isolado do meio de campo, entrar daquele jeito, qual a razão? 

 

Concordo totalmente, roubo à parte, Murilo tem enorme parcela de culpa. Erro infantil demais. 

[Guest SérgioFM]

3 minutos atrás, Fercas disse:

Cara, nem preciso abrir o vídeo, ontem na hora do lance já deu pra ver que foi mais teatro do que agressão...

Só o jogador desferir a cotovelada, a tentativa de agressão já é motivo para expulsar, mesmo que não tenha acertado em cheio. Com teatro ou sem teatro.

[Juninho Mantovani 3.087]

O gostoso de hoje é achar os problemas, como diretoria, jogadores medianos, entre outras coisas, mas teríamos classificados e isso se o árbitro simplesmente a regra do jogo fosse aplicada ontem corretamente, mesmo com todas as mediocridades citadas acima, era só expulsar o Alex Santana, fazendo valer a regra, agressão é cartão vermelho, e ele fez o movimento de cotovelada sim, que duvido que o Murilo ia fazer aquilo, ontem o que vcs viram foi um assalto e tem gente falando que o árbitro errou pros dois lados? Qual que ele errou pro Athlético? Em parar o ataque na hora que o Mayke sairia no gol? Na falta do Atuesta que ele marcou impedimento? No pênalti escandaloso no Rony? Sério eu quero saber o lance que ele errou pro Athlético? Nem me venham falar do lance do Menino, pois, o Vitinho segurou o Dudu com as duas mãos e esse já tinha amarelo também e nada de vermelho. O VAR agiu em apenas um lance capital, sendo que tivemos 3 grandes polêmicas, 2 para o time da casa e nada aconteceu...

Outra coisa alguns disseram que o time diminuiu a intensidade, discordo total, o time fez um a zero e mesmo assim se posicionou como estava posicionado, desde o início, saindo rápido e criando bem, tivemos chances de fazer dois no primeiro tempo sim, acho que pecamos em algumas finalizações também, porém, isso faz parte do futebol, agora o árbitro ou VAR tenderem a agir de um lado só não pode acontecer ou não deveria pela lógica.

Mesmo com esse time "horroroso", "futebol fraco" que muitos citam, iríamos mais longe na Copa do Brasil, Libertadores e teríamos chances de ganhar da "seleção universal" que alguns aqui temem tanto, em um pênalti escandaloso do Vidal que não marcaram, mas isso beleza, podem errar sempre, pois, depois, contra uns times fracos do meio da tabela pra baixo os árbitros compensam, aí nesses jogos "grandes" erram só contra um time, estranho, e pau na diretoria, pau nos "jogadores fracos", etc... Perder na bola faz parte, como perdemos esse ano, mas ser eliminado dessa maneira, com algo que beira o amadorismo da arbitragem em tender só pra um lado, prefiro mil vezes ser goleado que dói menos.

[Tulio_SEP 19.633]

5 minutos atrás, Jean.Pazim disse:

https://www.espn.com.br/video/clip/_/id/10890892

 

Eai, olhando essa imagem da cotovelada do Rony o que acham? 😂

 

Eu estranhei que o Rony levou a tal cotovelada e logo depois tava com papinho com o cara, enfim...

Ainda acho que o cotovelo pega no rosto, não com impacto forte, mas jamais descaracteriza a agressão , a intenção é ferir, aquilo só se faz no MMA. O frame da Espn é tendencioso, assim como o comentarista que lá está, é o mesmo ex-árbitro que disse em rede nacional o seguinte: "Fagner não é um jogador violento, ele só chega duro nas jogadas." 

Colocam esses bandidos pra comentar e avaliar lances, é uma vergonha. 

[Cuzzato 12.812]

Agora, Juninho Mantovani disse:

O gostoso de hoje é achar os problemas, como diretoria, jogadores medianos, entre outras coisas, mas teríamos classificados e isso se o árbitro simplesmente a regra do jogo fosse aplicada ontem corretamente, mesmo com todas as mediocridades citadas acima, era só expulsar o Alex Santana, fazendo valer a regra, agressão é cartão vermelho, e ele fez o movimento de cotovelada sim, que duvido que o Murilo ia fazer aquilo, ontem o que vcs viram foi um assalto e tem gente falando que o árbitro errou pros dois lados? Qual que ele errou pro Athlético? Em parar o ataque na hora que o Mayke sairia no gol? Na falta do Atuesta que ele marcou impedimento? No pênalti escandaloso no Rony? Sério eu quero saber o lance que ele errou pro Athlético? Nem me venham falar do lance do Menino, pois, o Vitinho segurou o Dudu com as duas mãos e esse já tinha amarelo também e nada de vermelho. O VAR agiu em apenas um lance capital, sendo que tivemos 3 grandes polêmicas, 2 para o time da casa e nada aconteceu...

Outra coisa alguns disseram que o time diminuiu a intensidade, discordo total, o time fez um a zero e mesmo assim se posicionou como estava posicionado, desde o início, saindo rápido e criando bem, tivemos chances de fazer dois no primeiro tempo sim, acho que pecamos em algumas finalizações também, porém, isso faz parte do futebol, agora o árbitro ou VAR tenderem a agir de um lado só não pode acontecer ou não deveria pela lógica.

Mesmo com esse time "horroroso", "futebol fraco" que muitos citam, iríamos mais longe na Copa do Brasil, Libertadores e teríamos chances de ganhar da "seleção universal" que alguns aqui temem tanto, em um pênalti escandaloso do Vidal que não marcaram, mas isso beleza, podem errar sempre, pois, depois, contra uns times fracos do meio da tabela pra baixo os árbitros compensam, aí nesses jogos "grandes" erram só contra um time, estranho, e pau na diretoria, pau nos "jogadores fracos", etc... Perder na bola faz parte, como perdemos esse ano, mas ser eliminado dessa maneira, com algo que beira o amadorismo da arbitragem em tender só pra um lado, prefiro mil vezes ser goleado que dói menos.

Perdemos para a arbitragem. Fomos roubados. Fim.

[Fercas 23.908]

4 minutos atrás, Bruno_Palestra disse:

Só espero que para 2023, se manterem a omissão e incompetência na hora de contratar, que ao menos usem moleques, como: Garcia, Giovani, Endrick e Jhonatan.

Se não for usar, vendam logo todos que tiverem propostas, pq do jeito que está não teremos ganho esportivo e reduziremos o ganho financeiro.

Essa desculpa de contratarem só jovens com potencial não cola, pra isso já temos a base, esse elenco do Palmeiras está com uns dois anos de atraso no que se refere a qualificação de elenco, falta competência, conhecimento e visão futebolística pra isso...

[Hmenon 11.464]

9 horas atrás, GreenForce disse:

isso é verdade, mas nao foi por falta de avisar, o Palmeiras jogava no limite de sua capacidade, uma hora não vai mais, pelo cansaço ou por erros de arbitragem, a torcida pediu reforços pra resolver, com 3 reforços já melhoraria muito,  mas gastaram muito e os reforços não resolveram.

Contrataram reforços pro ano que vem, acabaram deixando os títulos também pro ano que vem.

Ganhando brasileiro tá tudo certo, fechamos o ano com 3 títulos.

[Vitor_Palestra 6.713]

Agora, Bruno_Palestra disse:

Esse ano foi a cereja do Bolo para mostrar a diferença de visão do (demonizado) Mattos x Barros (se é que ele é responsável por contratar mesmo).

A visão do Mattos é 1.000 vezes melhor e obviamente isso não o exime de erros, até pq para qualquer um que entenda 1% de futebol, sabe que é IMPOSSÍVEL acertar 100% das contratações e cada contratação tem seu propósito em relação ao elenco e valor investido.

Mattos contratou o fenômeno Victor Roque por 24 milhões, Barros (ou outro responsável que nem dá as caras) contratou Lopez por mais de 50 milhões.

A ruindade é tão grande que o Mattos saiu faz 3 anos e apenas 27% do time titular foi contratado pela "era Magic Barros".

Não dá pra ignorar a mudança no perfil de contratações do clube entre 2019/2020. Ali qualquer um teria que se adaptar, sendo Mattos, Barros ou outro.

Dito isso, em termos de contratações (não só nas efetivadas, mas no processo todo), também não aprovo o trabalho do Barros independente dos fatores que podem atrapalha-lo ou não.

[agnaldo_jc 1.921]

Cara é descansa e ir para o jogo no final de semana, sabendo que há uma queda de rendimento,  sempre tem depois de uma eliminação,  ainda mais como foi, segue o fluxo e vamos para o brasileiro e vamos precisar menos dos reserva. mas vamos lá. 

2023  deixa o barros ir para o gaymio contrata um diretor bom, pode falar, mas o Mattos está aí, com pouco recurso (bem menos que o Palmeiras) fazendo um bom trabalho no ventinho, logo um bom diretor faz falta... se não fosse o Abel o Barros já teria rodado elno final de 2020 e está fazendo hora extra no verdão.... contratações horríveis e vendas piores ainda.

Um ajuste de curso no time.

Precisamos tirar alguns e contrata de 3 a 5, sendo 3 acima da média para titular, mas vamos nos jogadores de saída. 

Zagueiros:

Luan e Kuscevic eu negociaria e contrataria um zagueiro canhoto bom para titular, assim o Murilo seria um bom reserva. Sobe um da base. Ah, mas tem isso ou aqui... jogamos o ano quase todos e Kuscevic ou Luan jogaram pouquíssimas vezes, logo o Murilo pode fazer os dois lado e abrir espaço para base.

Lateral-esquerdo:

Negocia Jorge e efetiva Vanderlan e sobre mais um da base. (Jorge uma contratação do barros)

Lateral-direita:

Fica todos.. explico: Garcia não está jogando o mesmo do Vanderlan e MR não está tão em baixo, igual ao Jorge  ainda o MR tem contrato no final de 2024, assim o Garcia e melhor preparado.

Volantes:

Jailson tchau, não fez falta até agora e temo o Fabinho para fazer a mesma função (ficar no banco), Atuesta,  não na boa  precisamos de um segundo volante pra ontem e se for esperar o Atuesta jogar, melhor deixar o Bicalho.  Precisamos de um volante canhoto bom para revelar com o Zé... atuesta é Jailson faz eu sentir saudade do pk e olha que criticava o PK.

Meia:

Hj a vdd é que o scarpa está muito a frente do RV, e aqui é urgente, jogador para chegar e vestir a camisa... zlsei que muitos vão falar do RV, mas a real é que o scarpa fora de posição,  fazendo lateral esquerdo, ponta ainda sim é melhor que o RV... ontem foi mostra disso que não sentimos falta do Veiga com o scarpa  e no jogo passado sentimos falta do scarpa. Logo 01 contratação urgente.

Pontas

Dudu é o único diferenciado, precisamos de outro do outro lado... um pinta esquerda bom... tabata é reserva e temos o Geovane subindo... pode negociar Wesley, B Lopes.

Ataque:

Cara não deu certo nenhum até agora é só um que pode mostrar algo que é o Franco... já o resto pode emprestar, visto que Rony é emprovisado de centro avante... precisamos de um 9 acima da meia... igual Pedro, Hulk ou cano... a tem o Endrick,  blz... então negociar o Franco,  pq Rony seria reserva e endrick 3 opção... eu emprestaria Navarro, merentiel e Franco... vindo a vender o Endrick eu buscaria um desses e caso destaque pela outra equipe e sendo comprado, usa o recurso para aumentar a proposta dos 3 atacante ( novo 9, Rony e endrick) para ficarem mais no time.

3 contratações urgente:

Um 9 (centroavante)

Um 11 ( ponta direita)

Um 10 (meio armador)

+ 2 contratações 

3 Zagueiro (canhoto)

8 canhoto (2° volante canhoto)

Primeiro time:

Weverton 

Maike - GG  - Murilo ou zagueiro canhoto - piquerez 

Danilo (GM)- Zé Rafael - novo 10

Dudu - 09 - 11

Segundo time.

Goleiro (base)

MR - base - zagueiro canhoto/Murilo - Vanderlan 

Fabinho (GM caso o Danilo não seja vendido) - 2 ° volante e RV

Rony - endrick - tabata.

Dois times bons.

 

 

[_Di Salvo 1.000]

1 hora atrás, Neto palestra disse:

A diferença entre o nível dos titulares e reservas é muito grande, desequilibrou demais o elenco, mesmo gastando muito, aliás, considerando a qualidade dos reservas, fica difícil explicar o não aproveitamento, como opção, dos jogadores campeões da Copa São Paulo. 

 

Concordo e digo mais... talvez a ideia que tinham é que esses contratados iriam render muito bem e rápido, pois o time estava ganhando e jogando bem. No jargão do futebol, o time estava encaixado.

Mas mesmo assim, isso traz muitas lições e futebol não é uma ciência exata. Jogadores tarimbados podem não render, assim como jogador mais jovem pode arrebentar. Talvez fica a lição de tentar investir em jogadores mais certeiros e tentar minimizar o risco. E se é pra gastar e trazer jogadores duvidosos, com todo respeito, prefiro apostar na base, pois já estamos pagando o investimento e o risco é muito baixo.

1 hora atrás, FabioHenrique disse:

vamos ponderar um fato.

fomos eliminados nas duas copas por interferência direta da arbitragem (ponto).

PORÉM!

Em ambos os casos saímos perdendo no primeiro jogo e EM CASA revertemos o placar rapidamente e então chamamos o adversário.

Em ambos os casos tivemos a chance de matar o jogo e não o fizemos (contra os bambis o Veiga perdeu o pênalti e ontem tivemos duas oportunidades claras com o Tabata e o Menino).

O Palmeiras anda cedendo espaço demais para o adversário quando tem o jogo sob controle.

Antigamente dificilmente sofríamos gols, hoje dificilmente não sofremos.

Esse negócio de chamar o adversário para matar no contra ataque custou caro as duas eliminações e tem custado caro vários jogos.

Mentalmente o Palmeiras tem deixado muito a desejar.

O juíz interferiu nas duas eliminações? Sim!

mas nos dois casos estávamos com o resultado que nos classificaria e cedemos espaço do adversário ficar rondando nossa área.

Se, sabemos que estamos sendo prejudicados pela arbitragem, deixar a bola rondar a nossa área com o resultado já garantido é um perigo que escolhemos correr.

Isso me faz pensar em um outro lado das contratações... o lado psicológico. Um jogador excelente tecnicamente, se não tiver um "skill" de tomada de decisão bom, pode se tornar um jogador mais fraco.

Digo isso no sentido de, se temos um jogador mediano, mas ele tem frieza e toma boas decisões, fatalmente pode ser melhor do que aquele jogador que tem uma qualidade técnica elevadíssima mas não sabe tomar decisão.

 

25 minutos atrás, Palmeiras Livre disse:

Bicho. Moro em Curitiba. Talvez minha palavra tenha viés, mas os torcedores desse clubeco aqui são soberbos. Excessivamente soberbos.

outra coisa: passaram por estudiantes e Palmeiras ajudados pela arbitragem. Fernandinho já está marcado. Flamengo sem arbitragem já teria todo favoritismo do mundo. Tem muito mais time. Se fizer o que o Palmeiras fez no 11x11 ontem, termina 2-3-4 a zero. Agora sabendo dessas questões, o soprador do apito vai pensar duas vezes em ajudar o ventinho. 
e sinceramente? Não ligo pra quem ganhar, mas o Flamengo será o campeão da libertadores. 

Acredito que em jogo único, as coisas se nivelam. No Brasil não temos uma supremacia técnica absurda, como se fosse um Bayer x Athlético, por exemplo.

Posso afirmar que o Flamengo tem muito mais recurso técnico e opções do que o Athlético, mas em jogo único as coisas podem ser bem diferentes.

Editado Setembro 7, 2022 por _Di Salvo

[Guest SérgioFM]

Pior do que ser ROUBADO DESCARADAMENTE DENTRO DE CASA PARA UM TIME DO 2º ESCALÃO (mais uma vez) é vir aqui para ler “torcedores” do Palmeiras passando pano para a arbitragem, dizendo que não influenciou no resultado e reclamando de jogadores, diretoria etc.

Tirando o Murilo, que fez uma cagada monstro, ONTEM não foi culpa de jogadores, técnico nem diretores. 
 

A César o que é de César. A Ubaldo Aquino 2.0 o que é dele. Uma arbitragem menos desonesta (nem vou falar correta) e teríamos nos classificado.

[Fercas 23.908]

Agora, SérgioFM disse:

Só o jogador desferir a cotovelada, a tentativa de agressão já é motivo para expulsar, mesmo que não tenha acertado em cheio. Com teatro ou sem teatro.

Foi uma cotovelada bem meia-boca, mas do jeito que é a arbitragem, não seria nenhuma surpresa se levasse o cartão vermelho...

[Vitor_Palestra 6.713]

Agora, Hmenon disse:

Contrataram reforços pro ano que vem, acabaram deixando os títulos também pro ano que vem.

Ganhando brasileiro tá tudo certo, fechamos o ano com 3 títulos.

Pô, Brasileiro é um título dificílimo, que não ganhamos desde 2018, não vai ter gosto nenhum de consolação pra mim. Na minha visão, qualquer temporada que termine com título de Brasileiro, Copa do Brasil ou Libertadores tem que ser considerada vitoriosa.

[Paulo Falcone 10.607]

Passado um pouco mais de 10 horas, com a cabeça mais fria, vejo que nossa eliminação ontem se deve a 4 fatores:

1º Direção -> cometeu um erro tosco esse ano, vendeu a preço de banana o nosso melhor 12º jogador, o único que era capaz de entrar e alterar o rumo de um jogo complicado, investiu em um monte de promessa que talvez vá vingar lá pra dois mil e não sei lá quanto, não trouxe um único jogador decisivo, ou seja, deixou nosso time/elenco pior em comparação a 2020/21.

2º Postura do time nos jogos de ida do mata-mata -> tem sido uma constante desse time: todo primeiro jogo do mata-mata faz um jogo medíocre e depois tem que correr atrás em casa, na maioria das vezes tendo que reverter um resultado negativo no primeiro jogo. Foi assim contra os bambis (tanto no Paulista, quando na Copa do Brasil), foi assim contra o Galo na quartas e agora contra o Athlético. Custa ter uma postura mais agressiva já no 1º jogo?

3º Erros cruciais nos jogos decisivos -> um complemento do tópico anterior, o time perde o 1º jogo e daí vem pro 2º jogo tendo que fazer o jogo perfeito, sem erros, mas não é isso que vem acontecendo, pior, Palmeiras tem errado e errado de forma ridícula nos jogos decisivos, seja com pênalti mal batido (Veiga no jogo da Copa do Brasil) ou seja com essas expulsões estapafúrdia como foram as expulsões do Danilo e Murilo.

4º Arbitragem/VAR -> incrível como o Palmeiras vem sendo sistematicamente prejudicado pela arbitragem em todas as competições, ontem não foi diferente, o lance da cotovelada do jogador do Athlético no Rony era pra cartão vermelho direto, assim como foi a entrada imbecil do Murilo, mas só o Murilo foi punido, o famoso dois pesos e duas medidas, sem falar no pisão que o Rony tomou na área, tenho certeza que se fosse do lado do Athlético o VAR teria alertado o juiz. E aí passa muito pela diretoria, somos muitos fracos nos bastidores, imagina esses erros contra um Flamengo da vida.