Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[maynard 1.778]

Agora, PigFox disse:

Eu concordo em termos, principalmente quanto ao fato de que não existe ser (humano) perfeito e, portanto, incriticável. 

Mas, sem pedras na mão, proponho uma reflexão, longe aqui de querer cultivar inimizade com quem quer que seja: se é identificado que há um grupo que "parece ter procuração para defender o cara a qualquer custo", não parece haver também grupo oposto, com procuração para criticar o cara a qualquer custo?

Veja bem, nesse próprio post é dito que o Palmeiras não tem jogado nada desde o ano passado e "isso é um fato". Mas, outro fato quanto ao ano passado, é que quando o campeonato se abriu a vários times, foi só o Palmeiras - que não joga/jogou nada - que o conquistou (Atlético MG com melhor campanha do segundo turno não levou, Urubuzada de melhor elenco e no início do Titi tbm não, o mesmo valendo para o grêmio de Renato Gaúcho, o segundo colocado).

Não há aqui uma espécie de verborragia que faz com que haja o grupo criticado com a procuração pró-Abel? E não, não me convence que um só jogador fez toda a diferença para que o título viesse num esporte que é coletivo, embora esse jogador faça muita diferença, realmente.

Vai-se além, o jogo contra os gambás no Paulista. Foram quase 100 minutos de amasso palmeirense como há algum tempo não era visto e, no fim, um lance grotesco do Weverton (último lance). Onde entra "Abel" nesse jogo, para que seja criticado, como o foi no post, por essa partida?

Sintetizando, o que vejo em verdade é que críticas em excesso e desamparadas de maior razão -  e obviamente excepcionando aquelas que guardam alguma pertinência, também existentes nesse próprio post, a exemplo de indagações sobre postura de jogadores, partidas contra os bambys, espírito competitivo, táticas/correção de vulnerabilidades etc. - levam ao surgimento e à manifestação do grupo "pró-Abel", que, de seu turno, identifica grupo antagônico que só saberia criticá-lo, por conquistar (caso do brasileiro "jogando nada") e por não conquistar, além de atribuir a ele a maior culpa por todo e qualquer revés, quando não necessariamente é o que ocorre.

Enfim, no fundo, são duas bolhas antagônicas se retroalimentando a todo momento, não havendo para mim grupo "certo" ou grupo "errado", e sim uma espécie de "sujo falando do mal lavado", cada qual contando com seus adeptos (e destaco aqui que eu não me excluo disso, quando respondo a esse post ou faço outras intervenções).  O que não concordo é que haja uma espécie de resposta racional para uma questão dessa, apontando se há acerto ou desacerto em criticar Abel, pois isso depende muito de cada situação concreta e, PARA MIM, por exemplo, nesse seu próprio post, acho exagerado falar que não se jogou "nada" numa temporada passada que não passou em branco - bem pelo contrário - e que o empate contras os gambás teria se dado em alguma medida pelo trabalho do Abel (e se não foi isso que vc quis exatamente dizer, me desculpe eventual inabilidade para interpretar o texto, mas foi o que me pareceu num primeiro momento, do modo como ali colocado). 

Essa discussão foi maravilhosa, belos pontos dos dois lados, minha saudações!

[Fercas 24.059]

Que assalto, pqp meu! 🚔

 

[Neto palestra 7.409]

Agora, Fercas disse:

Que assalto, pqp meu! 🚔

 

sócio avante tem descontos?

[Roberto 15.860]

 

Editado Abril 2 por Roberto

[Roberto 15.860]

[Sergio Jundiai 2.782]

Gentixxx, vcxxx teim entenderrrr que são preçossss popularrrr para noxxxx ricoxxxx.

[LucasVerdao 27.291]

25 minutes ago, Fercas said:

Que assalto, pqp meu! 🚔

 

Tudo reajustado menos o patrocínio… 👀

[Octa 2.068]

Agora, Roberto disse:

Ídolo.

[maynard 1.778]

16 minutos atrás, LucasVerdao disse:

Tudo reajustado menos o patrocínio… 👀

O valor do patrocínio não tá estipulado em contrato? Acho que não vai mudar enquanto o contrato não acabar. Bom ter isso em mente para não criar frustração pra si mesmo.

 

[Alexandrino 745]

17 minutos atrás, LucasVerdao disse:

Tudo reajustado menos o patrocínio… 👀

Patrocinio tem contrato e está andando a licitação para o próximo, o ingresso é administração do Clube, para de misturar as coisas. Se não tá contente fica sócio e vota na oposição.

[LucasVerdao 27.291]

Just now, maynard said:

O valor do patrocínio não tá estipulado em contrato? Acho que não vai mudar enquanto o contrato não acabar. Bom ter isso em mente para não criar frustração pra si mesmo.

 

 

Just now, Alexandrino said:

Patrocinio tem contrato e está andando a licitação para o próximo, o ingresso é administração do Clube, para de misturar as coisas. Se não tá contente fica sócio e vota na oposição.

sIM, justissimo pro clube! 

[Roberto 15.860]

copa libertadores 1995 1° fase Palmeiras 3 x 2 Grêmio  e São Paulo 2 x 2 Palmeiras brasileiro de 1994

 

[Gabriel.SRamos 28.504]

2 horas atrás, PigFox disse:

Eu concordo em termos, principalmente quanto ao fato de que não existe ser (humano) perfeito e, portanto, incriticável. 

Mas, sem pedras na mão, proponho uma reflexão, longe aqui de querer cultivar inimizade com quem quer que seja: se é identificado que há um grupo que "parece ter procuração para defender o cara a qualquer custo", não parece haver também grupo oposto, com procuração para criticar o cara a qualquer custo?

Veja bem, nesse próprio post é dito que o Palmeiras não tem jogado nada desde o ano passado e "isso é um fato". Mas, outro fato quanto ao ano passado, é que quando o campeonato se abriu a vários times, foi só o Palmeiras - que não joga/jogou nada - que o conquistou (Atlético MG com melhor campanha do segundo turno não levou, Urubuzada de melhor elenco e no início do Titi tbm não, o mesmo valendo para o grêmio de Renato Gaúcho, o segundo colocado).

Não há aqui uma espécie de verborragia que faz com que haja o grupo criticado com a procuração pró-Abel? E não, não me convence que um só jogador fez toda a diferença para que o título viesse num esporte que é coletivo, embora esse jogador faça muita diferença, realmente.

Vai-se além, o jogo contra os gambás no Paulista. Foram quase 100 minutos de amasso palmeirense como há algum tempo não era visto e, no fim, um lance grotesco do Weverton (último lance). Onde entra "Abel" nesse jogo, para que seja criticado, como o foi no post, por essa partida?

Sintetizando, o que vejo em verdade é que críticas em excesso e desamparadas de maior razão -  e obviamente excepcionando aquelas que guardam alguma pertinência, também existentes nesse próprio post, a exemplo de indagações sobre postura de jogadores, partidas contra os bambys, espírito competitivo, táticas/correção de vulnerabilidades etc. - levam ao surgimento e à manifestação do grupo "pró-Abel", que, de seu turno, identifica grupo antagônico que só saberia criticá-lo, por conquistar (caso do brasileiro "jogando nada") e por não conquistar, além de atribuir a ele a maior culpa por todo e qualquer revés, quando não necessariamente é o que ocorre.

Enfim, no fundo, são duas bolhas antagônicas se retroalimentando a todo momento, não havendo para mim grupo "certo" ou grupo "errado", e sim uma espécie de "sujo falando do mal lavado", cada qual contando com seus adeptos (e destaco aqui que eu não me excluo disso, quando respondo a esse post ou faço outras intervenções).  O que não concordo é que haja uma espécie de resposta racional para uma questão dessa, apontando se há acerto ou desacerto em criticar Abel, pois isso depende muito de cada situação concreta e, PARA MIM, por exemplo, nesse seu próprio post, acho exagerado falar que não se jogou "nada" numa temporada passada que não passou em branco - bem pelo contrário - e que o empate contras os gambás teria se dado em alguma medida pelo trabalho do Abel (e se não foi isso que vc quis exatamente dizer, me desculpe eventual inabilidade para interpretar o texto, mas foi o que me pareceu num primeiro momento, do modo como ali colocado). 

Com certeza, meu amigo. Existe sim um grupo mais amargurado como sempre existiu em toda a nossa história. Acredito, inclusive, que há sempre uma ala mais ferrenha em praticamente todas as torcidas do mundo. Entendo que a torcida do Palmeiras tenha muitas pessoas mais velhas, de mais idade, que acompanharam as academias e têm um sarrafo altíssimo quando se trada de analisar o nosso time. Honestamente, eu sempre fui um cara totalmente anti saudosismo porque acho que esse sentimento turva um pouco as discussões, contrapondo situações que não cabem. Mas enfim, voltando à discussão rs.

Talvez eu tenha exagerado em colocar isso como um fato, porque de fato (rs), pareço forçar a minha opinião como a coisa certa e não é o caso. Longe de mim querer ser dono da razão de nada, pelo contrário, eu gosto muito do diálogo, da troca de ideias, acho que isso enriquece qualquer pessoa. 

Eu entendo perfeitamente quando você coloca a questão do campeonato brasileiro para analisar o Palmeiras e você tem razão, isso sim é um fato: o campeonato abriu para vários clubes, mas só um aproveitou. Excelente. Tivemos de fato alguns bons jogos nesse período, como os 5x0 contra os bambis, os 3x0 contra o Inter, 4x0 contra o América. Mas chegando nessa temporada, infelizmente não vi bons jogos do Palmeiras, só o amasso contra os gambás (e nesse caso, você tem toda razão, o demérito é 100% de todos que estavam em campo) e o jogo contra a Ponte. De modo geral, o desempenho, na minha visão, foi bem abaixo e esse novo 3-5-2, com essas novas peças, me parece menos eficiente do que o do ano passado.

Não vou explicar o motivo de eu achar essa formação atual menos eficiente da outra porque vai deixar o meu post muito longo e acabar fugindo um pouco da proposta inicial, então, reitero que as discussões são sempre bem-vindas, que a troca é sempre positiva e que a pior coisa que podemos fazer - seja no futebol ou em qualquer âmbito da vida - é ter idolatrias ou raivas cegas, onde não se analisa a situação, mas já se parte de um pressuposto, seja para defender ou atacar.

[Gabriel.SRamos 28.504]

Esses dias alguém levantou a questão da elitização dos estádios e a mudança do perfil dos torcedores, que agora temos muitos "torcedores de selfie" ou coisa desse sentido, não lembro exatamente quais foram as palavras utilizadas.

Olhando os valores dos ingressos, fica muito fácil entender o motivo disso. As Arenas, apesar de espetaculares para a prática esportiva e para o conforto dos torcedores, requer um contraponto muito alto, que são ingressos caros e a elitização da torcida.

Podemos discutir muito quanto a isso, mas de fato, deveria ser reservada uma ala pelo menos com ingressos mais baratos. Não podemos nunca esquecer que o futebol ainda é o esporte do povo e que não podemos privar o povo de prestigiar o seu clube do coração.

[Luke-El 2.520]

Agora, Gabriel.SRamos disse:

Esses dias alguém levantou a questão da elitização dos estádios e a mudança do perfil dos torcedores, que adora temos muitos "torcedores de selfie" ou coisa desse sentido, não lembro exatamente quais foram as palavras utilizadas.

Olhando os valores dos ingressos, fica muito fácil entender o motivo disso. As Arenas, apesar de espetaculares para a prática esportiva e para o conforto dos torcedores, requer um contraponto muito alto, que são ingressos caros e a elitização da torcida.

Podemos discutir muito quanto a isso, mas de fato, deveria ser reservada uma ala pelo menos com ingressos mais baratos. Não podemos nunca esquecer que o futebol ainda é o esporte do povo e que não podemos privar o povo de prestigiar o seu clube do coração.

Se até pra ver na tv agora vc tem que pagar!

E não para por aí e só tende a piorar