Falando de Palmeiras - Proibido offtopic

[Dioguito 916]

Lamentável a morte do motociclista. Meus pêsames aos familiares e amigos, triste notícia.

Quanto ao Renan que assuma seus atos e encare as consequências de sua irresponsabilidade. A pessoa quando sai embriagado ao volante assume o risco de um evento como esse. Que pague no rigor da lei e que sirva de lição e aprendizado ao garoto.

Não serei hipócrita, já fui jovem, nunca tive o tanto de dinheiro que esses caras tem, mesmo assim comecei a beber ainda com 13 anos e bebi consideravelmente por muitos anos, naquele ímpeto de adolescente e jovem sem medir muito as consequências, corri vários riscos (não ao volante), mas por sorte e pelas rezas de minha família não aconteceu nada grave comigo, mas já vi amigos e colegas se envolverem em algo parecido. Somente hoje, mais velho percebo os riscos e a inconsequência, além dos danos físicos e nesse caso moral e emocional.

Falando de Palmeiras, impressiona os recentes casos dos jovens, embora certamente, não seja exclusividade de nossa base, é notório que essa geração de fato comprometeu sua carreira por esse "vício", fico pensando quais os erros foram cometidos pelo Palmeiras nessa transição? Quais os fatores que aparentemente fizeram com que no Palmeiras a coisa pareça mais séria!? O que foi identificado e está sendo feito para corrigir!?

Títulos e fama repentina!? Má influência de jogadores mais velhos, que já saíram (Luis Adriano e Lucas Lima por exemplo?), Falta de pulso dos responsáveis!?

Ao que me parece a falta de oportunidades aos jovens da equipe de transição talvez seja uma das correções de rota neste processo de transição.

[SemCriatividade 3.337]

Agora, Dioguito disse:

Lamentável a morte do motociclista. Meus pêsames aos familiares e amigos, triste notícia.

Quanto ao Renan que assuma seus atos e encare as consequências de sua irresponsabilidade. A pessoa quando sai embriagado ao volante assume o risco de um evento como esse. Que pague no rigor da lei e que sirva de lição e aprendizado ao garoto.

Não serei hipócrita, já fui jovem, nunca tive o tanto de dinheiro que esses caras tem, mesmo assim comecei a beber ainda com 13 anos e bebi consideravelmente por muitos anos, naquele ímpeto de adolescente e jovem sem medir muito as consequências, corri vários riscos (não ao volante), mas por sorte e pelas rezas de minha família não aconteceu nada grave comigo, mas já vi amigos e colegas se envolverem em algo parecido. Somente hoje, mais velho percebo os riscos e a inconsequência, além dos danos físicos e nesse caso moral e emocional.

Falando de Palmeiras, impressiona os recentes casos dos jovens, embora certamente, não seja exclusividade de nossa base, é notório que essa geração de fato comprometeu sua carreira por esse "vício", fico pensando quais os erros foram cometidos pelo Palmeiras nessa transição? Quais os fatores que aparentemente fizeram com que no Palmeiras a coisa pareça mais séria!? O que foi identificado e está sendo feito para corrigir!?

Títulos e fama repentina!? Má influência de jogadores mais velhos, que já saíram (Luis Adriano e Lucas Lima por exemplo?), Falta de pulso dos responsáveis!?

Ao que me parece a falta de oportunidades aos jovens da equipe de transição talvez seja uma das correções de rota neste processo de transição.

Acho que por parte do clube foi feito o que era possível. Como diz aquele velho ditado você pode levar um cavalo até o rio, mas não pode forçar ele a beber aguá. É realmente lamentável o comportamento de alguns garotos da base, mas realmente não acho que esse é um problema do clube, e não da pra generalizar o que aconteceu. Tanto é que o Danilo ta ai firme e forte.

[Conselho_Palmerista 2.415]

beber e dirigir já assume o risco; sem carteira de motorista então, mais ainda.

[WAGA 18.657]

2 horas atrás, arqpedro disse:

Eu li/ouvi em algum lugar que o Scarpa conversou com o Abel e disse que não ia fazer corpo mole até o fim do contrato. É bem compreensível depois daquela entrevista onde se percebe que o futebol é mais uma profissão do que uma paixão pra ele.

E pensar que quando o Abel chegou ele tava tropeçando e caindo sozinho com a bola 😂

Scarpa é muito diferenciado, tanto como jogador quanto como pessoa. Quantos lêem Dostoiévski ? Muito inteligente, procura ampliar sua cultura. Apostaria que vai seguir carreira de treinador quando parar. Está saindo pela porta da frente, como um verdadeiro profissional.

[Il Palestrino 4.928]

Pensando: duas Libertadores em uma temporada para garotos deslumbrados abaixo de 20 anos e em um momento excepcional de inquietude após a pandemia. Complicado para qualquer estrutura dentro do futebol brasileiro. Desfecho triste para uma geração que marcou história no clube e trágico demais para a família da vítima. Meus sentimentos.

[GreenHell 1.659]

Agora, WAGA disse:

Scarpa é muito diferenciado, tanto como jogador quanto como pessoa. Quantos lêem Dostoiévski ? Muito inteligente, procura ampliar sua cultura. Apostaria que vai seguir carreira de treinador quando parar. Está saindo pela porta da frente, como um verdadeiro profissional.

É de beber isso ai @WAGA ???

[rafa_1994 4.353]

2 horas atrás, Paulo Falcone disse:

Caramba, quando Renan subiu para o time principal, em 2020, fiquei encantado com o futebol dele, demonstrava uma maturidade de zagueiro veterano, tinha tudo pra ser um zagueiro world class mas se perdeu na vida e está aí as consequências.

Duvido que será preso, mesmo que comprovem que ele foi culpado, aqui no Brasil todos sabem como as coisas funcionam, mas independente disso o cara ficará marcado para o resto da vida.

Daí quando o Abel toca na ferida: que os problemas dos garotos é um problema da nossa sociedade como um todo, daí vem aqueles pseudo-jornalistas que tem nessa merda de país com discurso xenófobo.

O Fato é muito triste. Mais triste ainda é que o Abel já disse publicamente quando o Renan estava jogando com mais frequência:

"Queria fazer elogios públicos a quem o criou como um homem". (se referindo ao Renan)

Agora, meus sentimentos à família da vítima, como já destacaram, pode ser um problema além das nossas capacidades. Mas, não vou entrar nessa daqui, por conta dessa tragédia, negligência a ser constatada ou não, com esse bordão que muitos aqui parecem intitular para todos os meninos de quase que co-cumplices desse fato. Esse daí jogou bem dizer uma carreira promissora no lixo. Muita dor a todos os envolvidos infelizmente.

Serve de algum alerta maior ao clube, se possível, fazer mais trabalhos educativos como fizeram após o caso do Veron explicito. Mas, no final, ainda serão da faculdade deles em seguir os caminhos certos e saber buscar ajuda quando precisarem.

[Londrinense 3.747]

1 hora atrás, Anderson Asao Nagase disse:

Caramba será que é por isso que os moleques não tão tendo muitas chances???

As crias contaminaram a base??

E novamente no final, Abel tento a razão...

Meus sentimentos à família. 

Na verdade, o Renan e o Patrick já estavam nesse caminho da bebedeira.

Até por isso a diretoria negociou ambos, sendo o Renan por empréstimo.

Gabriel menino tbm estava nessa, mas parece que deu uma reviravolta no modo de pensar.

Veron começou a entrar nesse acmainho e agora fica um pouco mais claro do porquê foi vendido a um preço relativamente baixo.

De todo modo, esse episódio com o Renan certamente vai influenciar positivamente os mais jovens.

Afinal, não é só questão de ser negociado, mas o risco de matar alguém, ser preso.. 

[SemCriatividade 3.337]

Agora, rafa_1994 disse:

O Fato é muito triste. Mais triste ainda é que o Abel já disse publicamente quando o Renan estava jogando com mais frequência:

"Queria fazer elogios públicos a quem o criou como um homem". (se referindo ao Renan)

Agora, meus sentimentos à família da vítima, como já destacaram, pode ser um problema além das nossas capacidades. Mas, não vou entrar nessa daqui, por conta dessa tragédia, negligência a ser constatada ou não, com esse bordão que muitos aqui parecem intitular para todos os meninos de quase que co-cumplices desse fato. Esse daí jogou bem dizer uma carreira promissora no lixo. Muita dor a todos os envolvidos infelizmente.

Serve de algum alerta maior ao clube, se possível, fazer mais trabalhos educativos como fizeram após o caso do Veron explicito. Mas, no final, ainda serão da faculdade deles em seguir os caminhos certos e saber buscar ajuda quando precisarem.

É até difícil de acreditar, o Renan sempre pareceu o cara mais sério da turma. Inclusive eu fazia parte dos que acreditavam que o Renan foi emprestado apenas pra pegar mais experiencia, uma vez que no Bragantino ele teria condições de ser titular absoluto com mais facilidade. Que decepção...

[GreenHell 1.659]

Agora, rafa_1994 disse:

O Fato é muito triste. Mais triste ainda é que o Abel já disse publicamente quando o Renan estava jogando com mais frequência:

"Queria fazer elogios públicos a quem o criou como um homem". (se referindo ao Renan)

Agora, meus sentimentos à família da vítima, como já destacaram, pode ser um problema além das nossas capacidades. Mas, não vou entrar nessa daqui, por conta dessa tragédia, negligência a ser constatada ou não, com esse bordão que muitos aqui parecem intitular para todos os meninos de quase que co-cumplices desse fato. Esse daí jogou bem dizer uma carreira promissora no lixo. Muita dor a todos os envolvidos infelizmente.

Serve de algum alerta maior ao clube, se possível, fazer mais trabalhos educativos como fizeram após o caso do Veron explicito. Mas, no final, ainda serão da faculdade deles em seguir os caminhos certos e saber buscar ajuda quando precisarem.

O novo Maldini...

Segundo os experts do fórum.

[Gabriel.SRamos 28.187]

17 minutos atrás, GreenHell disse:

É de beber isso ai @WAGA ???

É um drink russo.

Dostoiévisk com Redbulltvisk

[GreenHell 1.659]

Agora, Gabriel.SRamos disse:

É um drink russo.

Dostoiévisk com Redbulltvisk

Opa...ja vou tomar esse ai hoje!!

[Yusuke 7.256]

Próxima partida quem vocês escalariam e quem pouparia...

Acho que o Abel vai fazer o inverso deste último jogo, ir com o Scarpa e Lopez no lugar do Veiga e Merentiel, ou retornar com Veiga e Scarpa tirando Wesley também.... Gostaria da última opção

 

 

[Zeca_Arq 3.964]

3 horas atrás, HADZ123 disse:

Spoiler

 

Ao invés de tripudiar em cima desse negócio do Renan para corroborar uma posição contra esses meninos da base, talvez seja mais construtivo pensar em medidas concretas de melhoria para a base. Não é um problema da base enfrentar um caso de um jogador que foi imprudente no trânsito, isso é um problema do jogador, que deve ser julgado na forma da lei. O problema da base é como diagnosticar um fato, entender o que causa o problema, e buscar soluções que melhorem isso no médio-longo prazo. E as pessoas que se importam com o Palmeiras, nesse momento, não deveriam estar usando isso como forma de argumento pró-técnico ou contra-técnico, mas como um sinal: os meninos têm um problema após fazerem a transição (não sabemos antes como são). Será que isso não é um problema educacional? Como a gente faz disso um ponto de inflexão, ao invés de um ponto de destruição de uma política?

Seria uma possibilidade, já que falamos que um CT da base tem que ser construído, fazer um anexo com uma escola, mais rigorosa do que a que muitos atletas frequentam? Isso certamente traria um custo, mas será que isso não reverte na política de base como um todo? Se a gente passa a exigir, por exemplo, que eles saiam com umas duas línguas fluentes - inglês/espanhol/francês/italiano/alemão, isso não reverteria em favor desses jovens? Os pais não buscariam colocar antes no Palmeiras do que em outros times? A gente não estaria formando atletas melhores? Será que se a gente der uma educação rigorosa a esses jovens, eles não se tornam cidadãos melhores, melhores atletas?

Eu acho o episódio do Renan gravíssimo, mas a gente tem que entender isso como um ponto de inflexão, um ponto a ser melhorado nos próximos anos. Alguns times europeus têm, salvo engano, esse rigor com a educação das crianças (tava vendo um episódio sobre a formação do Anderlecht acho, em que eles falavam sobre isso). Os pais, quando entregam esses meninos para o Palmeiras, entregam garotos que um dia vão ser adultos, e que têm que ter cabeça para assumir suas responsabilidades. Como a gente pode usar esse episódio, e tentar entender formas de melhorar a nossa formação? Isso tem que se tornar um desafio para o Palmeiras, um ponto a ser melhorado, não um ponto a ser destruído em uma política de base do Palmeiras. E nós temos tudo para melhorar isso, pq a gente já previa fazer uma remodelação na estrutura de base.

 

 

Concordo plenamente Hadz.

Um caso trágico como esse não serve para avalizar outro erro que tem se mostrado recorrente, onde só quem perde é o Palmeiras.

Penso exatamente como vc sugeriu nesse ponto, por isso, não consigo concordar de forma alguma com essas ações de, praticamente, "desovar" um ativo do clube por má conduta com medo que ele influencie os outros meninos... Se o problema está na formação dos meninos como pessoa, o que garante que eles, por si só, não tomarão esse mesmo caminho quando atingir determinada idade?

Temos uma estrutura de ponta para formar atletas de qualidade mas não mantemos o mesmo nível no que se refere a formação como pessoa. 

Não sei qual seria o custo disso mas o clube precisa avaliar com carinho a possibilidade de construir esse tipo de estrutura, afinal, caso comecem a pipocar outros problemas desse tipo com os moleques da base, isso vai passar uma imagem extremamente negativa do Palmeiras como clube formador. Como consequência disso, a tendência é que os moleques da nossa base, independente do talento, sejam desvalorizados, já que clube nenhum vai querer investir altos valores num jogador cujo comportamento, tanto como pessoa quanto profissional, é uma incógnita.

 

 

 

[tempo 2.815]

49 minutos atrás, WAGA disse:

Scarpa é muito diferenciado, tanto como jogador quanto como pessoa. Quantos lêem Dostoiévski ? Muito inteligente, procura ampliar sua cultura. Apostaria que vai seguir carreira de treinador quando parar. Está saindo pela porta da frente, como um verdadeiro profissional.

Li apenas.

A Casa dos Mortos.

E muito do que li, me influenciou a escrever. 

Ps. não sou fã de leitura, porque perco o foco; mas esse e o do Phil Jackson e mais uns dois, foram muito bom ter lido.