Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[Porco da Massa 4.172]

2 minutos atrás, ApCoelho72 disse:

Foram apresentados números escancaram a falácia de que o  Abel não usa a base! Mas,  números e fatos não provam nada, argumentos sim! 

Números precisam ser interpretados.

Até o Pedro Lima jogou essa Libertadores, se eventualmente o Palmeiras for campeão, vai constar lá como mais um jogador da base que foi utilizado.

Ou então traz o matemático Tristão Garcia, coloca ele no lugar do Abel e mandar escalar o time com base em números!

 

 

[Cassiano 94 980]

https://www.uol.com.br/esporte/colunas/danilo-lavieri/2023/08/17/reprovado-na-inglaterra-scarpa-esquece-conselho-de-abel-e-insiste-no-sonho.htm

Esqueçam esse ai...caso perdido.

[Guilherme Almeida 706]

59 minutos atrás, SEPULTURA disse:

Scarpinha preferiu ir pro Olympiacos do que voltar para o Palmeiras. E tem gente que ainda acredita em amor no futebol rs

São clubes do mesmo dono.

[Neto palestra 7.409]

1 hora atrás, SEPULTURA disse:

Scarpinha preferiu ir pro Olympiacos do que voltar para o Palmeiras. E tem gente que ainda acredita em amor no futebol rs

 Tem contrato em vigência, a janela nestes casos tá fechada, além disso, a diretoria não tem “ aquela vontade de contratar” né.

[rafa_1994 4.372]

4 minutos atrás, ApCoelho72 disse:

Foram apresentados números escancaram a falácia de que o  Abel não usa a base! Mas,  números e fatos não provam nada, argumentos sim! 

Me fala a minutagem de jogador que acabaram de subir, como em 2020 (citados por você Patrick, Menino, Wesley e Veron; Danilo foi depois do Paulista) e compara com os que subiram esse ano. Só nisso, já da para ver a mudança e que falácia é falar que os atuais tem as mesmas chances e por isso não resolvem e só tem lampejos. Não são situações iguais. Não teve o mesmo uso senão situações de exceção e agora na obrigatoriedade que a diretoria causou. 

Deu o primeiro semestre inteiro de oportunidades para os jogadores que foram dispensados na tentativa de recuperar o dinheiro jogado no lixo pela diretoria. Agora, após der dado esse tempo e chanca para esses ainda emprestaram eles no 0800. Sem ter mais alternativas, agora, sim, começou a colocar vide que a diretoria não contratou ninguém. E se tivesse os demais num ia dar vide que fez isso no primeiro semestre inteiro (e voltou a dar chances para o Jailson ter sequência contra o Fluminense) como fez o primeiro semestre inteiro (o segundo do ano passado também) testando até o Navarro de 10 antes de ameaçar colocar o Luís Guilherme (agora jogando de ponta por terem emprestado o Tabata e vendido o Giovani).

Para o Vanderlan começar a ter chances precisou coincidir o Piquerez e Jorge estarem machucados para começar a jogar. Jorge entreva jogo sim e outro também e muitas vezes do tanto que entregava ele ainda tinha ser substituído para o Vanderlan em 15 min fazer mais. Nesse ano, com mínima sequência já se provou um jogador útil. Mas, teve sequência. 

Olha como ele da chances: Bora lá um jogo de altitude porque meus titulares resolveram entrar com malária no primeiro jogo da final do Paulista e perdemos. Aí pega os números frios só desse jogo (10 jogadores da base usados na Libertadores). Os números comprovam sim... olha só usou 10 jogadores da base. 

Falácia é querer encaixar que há uso (dentro de uma lógica de planejamento fica pior ainda). Até ontem, estavam aí defendendo Tabatatinha e a diretoria em não agir. A solução da diretoria é a base da certo. Ao menos se alinhem com o discurso e cobrem mais isso. Mas, não, quando os pilares da diretoria começam a ruim ainda vão se esquivar de alguma forma. Vai usar mega reforços da competente diretoria que já emprestaram ou os fantasmas dos jogadores não repostos? 

Você acabou de falar que a base atual vive de lampejos. Se na sua concepção houve espaço e é uma falácia dizer que não há chances (já foram testados no sua visão) porque não cobrou reforços e só defendeu a diretoria esse tempo inteiro? Ou acha que não há lacunas alguma no elenco? Acho muito contradição nesse efetivo. 

 

[Eduardo SEP 1914 11.657]

Pessoal, sobre o Scarpa, não poderia voltar. Está sob contrato vigente, então vale a regra da janela de transferência, que no Brasil está fechada. Só poderia vir se o clube tivesse rescindido o contrato, e isso não ocorreu, ele foi emprestado. 

Mas.... mesmo se pudesse, ele não volta. Ele não quer saber de futebol, ele quer morar na Europa. 
Se um clube da terceira divisão belga fizer proposta, e o Palmeiras, o Flamengo ou o River Plate fizer uma proposta superior, ele vai pra Bélgica. 

[FabioHenrique 13.014]

4 hours ago, Monteiro said:

Um monte de velho, um bichado e um que quer continuar na Europa.

Desses dai só o Luis Chávez que duvido que mais de 5 pessoas aqui sabiam que ele existia kkkkkk

Roberto Pereyra - 32 anos
Luis Chávez - 27 anos
Eden Hazard - 32 anos
Alexis Sánchez - 34 anos
Quintero - 30 anos
João Moutinho - 36 anos
Karim Bellarabi - 33 anos
Luiz Gustavo - 36 anos

 

Tirando Alexis Sánchez, João Moutinho e Luiz Gustavo não acho que são um monte de velho.

Os Bambis trouxeram um "velho" de 31 anos.
Ouvi aqui: Que absurdo, contrato só até dezembro, para um "velho" de 31 anos. Jamais queria isso aqui.

Pois bem, o "velho" de 31 anos vai dar o titulo que eles nunca ganharam e vai tirar eles da fila, vão receber uma bela bolada pelo titulo e vão garantir a vaga direta na libertadores.

Pergunta a algum são paulino se eles estão chateados por contratarem um velho de 31 anos.

Enquanto isso aqui ficamos com jovens que não resolvem uma partida sequer.

Editado Agosto 17, 2023 por FabioHenrique

[FabioHenrique 13.014]

5 hours ago, tempo said:

Uma diretoria trouxe dois jogadores (31 anos e 32 anos) (Pra desespero dos jogadores de Fifa Manager, acima de 30!!!!), reforçou o elenco o time e avançou.
Outra diretoria vendeu (não segurou) seu melhor jogador, enfraqueceu o elenco e principalmente o time. 

Resultado prático disso...

Se o Palmeiras com esse "péssimo" trabalho do Abel Ferreira (na transição da base).
Se o Palmeiras com esse "péssimo" trabalho do Abel Ferreira (protege os queridinhos).|
Se o Palmeiras com esse "péssimo" trabalho do Abel Ferreira (time manjado)

(E posso adicionar mais críticas, x Atlético MG 2021 (Allianz), poupando contra o SP no mesmo 2021 etc.....).

Se esse Palmeiras. 
Que perdeu o craque do campeonato brasileiro (Scarpa).
Que perdeu o futuro jogador de meio campo da seleção (Danilo).

Esse mesmo Palmeiras acima.
Tem o segundo melhor ataque do brasileiro, a melhor campanha da Libertadores.

Esse mesmo Palmeiras, se tivesse dois ou três reforços (prontos) (arghhhhh!!!!!).
Podia estar melhor para essa reta final de temporada. 

Mas... colega @WAGA
Não tivemos... vamos de avião novo e tá tudo certo.

Palmeiras parou no tempo.
Essa metodologia de contratar jovens com potenciais de revenda nos causou deságio técnico.
Os jogadores experientes do elenco ficaram experientes aqui, quase nenhum tem rodagem ou sucesso fora daqui.

Soma-se a isso a falta de competitividade interna no elenco.
O Rony pode errar a vontade, que não sai do time.
O Veiga jamais perderá a vaga para um garoto de 17 anos.
O Meio de campo nem precisa falar nada.

Enfim, falta contratação, mas falta contratação certa, não adianta trazer garotos que não vão acrescentar nada.
Olha ai o Master Class Atuesta.

1 hour ago, SEPULTURA said:

Scarpinha preferiu ir pro Olympiacos do que voltar para o Palmeiras. E tem gente que ainda acredita em amor no futebol rs

Eu duvido que o Palmeiras tentou sequer o Scarpa.

[Diego Fabri 2.159]

Que vacilo do Scarpa. Ele poderia se aposentar no Brasil ganhando muito bem e depois viver uns 10 anos sabáticos na Europa só de rendimento da grana (se não se sabotasse e investisse em outros péssimos negócios 🤣)

Nao é o caso de uma pessoa que decidiu trabalhar e crescer por lá… ele já ganhava muito bem aqui… enfim, torço pelo melhor pra ele, mas hoje penso que se recompensou antes da hora.

[maynard 1.779]

2 horas atrás, Fercas disse:

Tá explicado, aqui ainda não vi nenhum palmeirense que irá torcer para as Trikas, nem teria como, o Flamengo nem rival é!

É, "torcer" é uma palavra muito forte. EU torço pelo meteoro, mas sei qual das duas torcidas vai me incomodar mais se ganhar. Na real, quero estar bem desconectado de tudo na tal data, então que se fodam os dois.

Editado Agosto 17, 2023 por maynard

[o porco 1.518]

42 minutos atrás, Guilherme Almeida disse:

São clubes do mesmo dono.

Inclusive quando ele foi pra Inglaterra já surgiu essa informação que ele poderia ir pra Grécia direto. Essa possibilidade já existia desde o início. Boa sorte Scarpa !!!

[Gabriel.SRamos 28.505]

Agora, FabioHenrique disse:

Palmeiras parou no tempo.
Essa metodologia de contratar jovens com potenciais de revenda nos causou deságio técnico.
Os jogadores experientes do elenco ficaram experientes aqui, quase nenhum tem rodagem ou sucesso fora daqui.

Soma-se a isso a falta de competitividade interna no elenco.
O Rony pode errar a vontade, que não sai do time.
O Veiga jamais perderá a vaga para um garoto de 17 anos.
O Meio de campo nem precisa falar nada.

Enfim, falta contratação, mas falta contratação certa, não adianta trazer garotos que não vão acrescentar nada.
Olha ai o Master Class Atuesta.

Eu duvido que o Palmeiras tentou sequer o Scarpa.

É aí que eu sempre bati na tecla que essa metodologia é completamente conflitante com a ideia de aproveitar a base. Na prática, você traz de fora jogadores que têm as mesmas necessidades dos jogadores que já estão aqui, que precisam se desenvolver técnico, tático e mentalmente. Ou seja, você paga - e às vezes bem caro - para fazer o mesmo trabalho que faria com os daqui. Não vejo sentido nisso, a não ser que você consiga pinçar alguém muito fora da curva (o que é pouco provável).

Sou completamente contra essa aversão (aparentemente) do clube a contratações de jogadores mais velhos. A experiência e o auge técnico muitas vezes são tão importantes quanto o potencial e a vitalidade. Seria muito mais interessante ter um jogador de 28, 30 anos no seu auge, com experiência e maturidade tática mais avançadas, do que um de 22 que ainda tem muito a desenvolver.

Fala-se em comprar para valorizar e revender, mas quantos jogadores vindos de fora se valorizaram aqui? Os que se tornaram titulares não foram vendidos, estão aí até hoje, e todos os que foram vendido vieram da base e não de fora. O único que veio de fora, se valorizou e foi vendido foi o Viña.

Muitas vezes o retorno financeiro é indireto, com títulos e premiações, e não necessariamente com negociações. As três principais vendas da nossa história são de jogadores vindos da base e isso evidencia que temos sim material humano de qualidade, mas que assim como os "jovens com potencial de revenda" precisam ser lapidados e valorizados.

Acho que essa queda de rendimento nessa temporada tem um pouco a ver com acomodação do elenco também. Imagine para Zé Rafael, Dudu, Veiga, Rony, Piquerez, terem cadeira cativa no time, sabendo que não correm o risco de alguém tomar seu lugar? O jogador acaba se acomodando, muitas vezes involuntariamente. Fomentar a competividade no elenco não traz nenhum malefício ao clube, pelo contrário. Ou (como você mesmo disse) algum desses jogadores têm medo de perderem o posto de titulares para o Jhon Jhon, para o Luís Guilherme, para o Endrick? Não têm, tenho certeza. Não porque os meninos sejam ruins, pelo contrário, mas porque a metodologia da comissão técnica deixa os atletas inclinados a não os verem como concorrentes e sim como uma espécie de mentorados. 

Já que a comissão técnica tem predileção por jogadores mais experientes, é esse o perfil que deve ser buscado nas janelas, e as demais lacunas devem ser preenchidas pelos meninos. 

[o porco 1.518]

Agora, Diego Fabri disse:

Que vacilo do Scarpa. Ele poderia se aposentar no Brasil ganhando muito bem e depois viver uns 10 anos sabáticos na Europa só de rendimento da grana (se não se sabotasse e investisse em outros péssimos negócios 🤣)

Nao é o caso de uma pessoa que decidiu trabalhar e crescer por lá… ele já ganhava muito bem aqui… enfim, torço pelo melhor pra ele, mas hoje penso que se recompensou antes da hora.

Eu faria o mesmo que ele, fácil.

E não é pelo dinheiro.

Editado Agosto 17, 2023 por o porco

[Gabriel.SRamos 28.505]

Pô rapaziada, o Scarpa NÃO PODE vir para o Palmeiras agora, mesmo que o clube quisesse. A janela está fechada, ele foi para a Grécia porque os clubes são do mesmo dono e a possibilidade de retornar não existiu.

[Morotti 233]

Just now, Diego Fabri said:

Que vacilo do Scarpa. Ele poderia se aposentar no Brasil ganhando muito bem e depois viver uns 10 anos sabáticos na Europa só de rendimento da grana (se não se sabotasse e investisse em outros péssimos negócios 🤣)

Nao é o caso de uma pessoa que decidiu trabalhar e crescer por lá… ele já ganhava muito bem aqui… enfim, torço pelo melhor pra ele, mas hoje penso que se recompensou antes da hora.

Não acho vacilo dele. 
É o sonho dele jogar na Europa, ele tem contrato com o Forest e foi realocado para o Olympiacos ( que é um dos maiores da Grécia).
Ta 29 ou 30 anos, sabe que a carreira dele vai mais uns 7 a 8 anos e depois encerra. 
Saiu pela porta da frente, segue sendo Palmeirense, foi correr atrás do sonho dele e tudo certo. 
Nós talvez faríamos o mesmo ( eu pelo menos faria). Ganhar em Euro, vida "confortável", boa saúde e educação para o filho dele, segurança.  Não o julgo. 
Ficaria puto se ele quisesse voltar para cá e fosse para outro time, mas pelo visto não é o caso por hora.