Falando de Palmeiras - Proibido offtopic

[PALMEIRENSE VERDADEIRO 3.605]

1 minuto atrás, EVAIR FOREVER disse:

Mas vale uma ressalva, com os gols que fizeram viraram craques ?

Deyverson saiu com o contrato no fim com ninguem querendo, Breno é ruim de doer. 

Só que os gols de Breno Lopes e Deyverson,valem muito mais do que o montão de gols que fazem Pedro e Cano.

[Marcelo Alex 459]

27 minutos atrás, Monteiro disse:

Queria saber quem indica, quem analisa e quem da o aval pra fazer esse tipo de contratação bizarra.

Depois não adianta reclamar que as contas estão apertadas.

Se o cara é do Sporting certeza que tem dedo do Abel né????

[Gabriel.SRamos 28.226]

Vocês estão sentindo o dedo do Abel?

[Juninho Mantovani 3.087]

Agora, Gabriel.SRamos disse:

Vocês estão sentindo o dedo do Abel?

[Felipe Verdão 4.215]

Não conheço o jogador não posso opinar sobre sua qualidade.

Agora jogador pra compor elenco não deveria ser contratado, cabe a base dispor jogador pra completar elenco.

Temos que contratar quem pode brigar pela titularidade sem sombra de dúvida.

Contratar é pra aumentar o nível e não completar elenco.

[Bauer 11.169]

28 minutos atrás, Porco da Massa disse:

Joga sábado.

De acordo com o post do colega o jogo foi alterado para domingo (só que, com todo respeito, não sei a veracidade da informação)...

[Porco Japones 370]

23 minutes ago, MaialePazzo said:

Depois do Murilo que foi tratado de bagre lixo pra baixo nem esquento com a opinião dos "especialistas" do fórum.

É isso... tem uns "especialistas" aqui que deveriam é trabalhar com futebol... manjam muito! Pena que gastem tanto conhecimento só no video-game...

[Fercas 23.908]

46 minutos atrás, SemCriatividade disse:

Ganhamos um brasileirão com o Felipão com basicamente o mesmo time(pelo menos a espinha dorsal é a mesma). E da pra argumentar tranquilamente que o Abel tem jogadores superiores. Alguem acha por exemplo o Diogo Barbosa ou o Vitão melhores que o piquerez? F Melo melhor que Danilo? Bruno Henrique melhor que Zé Rafael? Lucas Lima melhor que Veiga?

Agora se colocar esse time nas mãos de um Luxa em decadência ou Roger Machado, ai não dá mesmo. Mas felizmente acho que não vamos passar por isso tão cedo, contrato com Abel é longo e a multa parece ser alta.

Você só se esqueceu de citar, que hoje os rivais estão mais fortes do que em 2018

[Morotti 232]

1 hour ago, Vitor_Palestra said:

O Super Mengão vai ganhar tudo de novo, igual ano passado!

Os caras deveriam mudar de time, na boa. 

Se iludem com "nomes de peso".

Oras, um monte de ex jogador que custam caro ao time da torcida modinha.

Se ganharem algo amortizam parte do investimento, senão só aumenta a dívida.

De lá queria apenas 2 jogadores Arrascaeta e Pedro, os demais passo.

[FStranieri 4.107]

6 minutos atrás, Felipe Verdão disse:

Não conheço o jogador não posso opinar sobre sua qualidade.

Agora jogador pra compor elenco não deveria ser contratado, cabe a base dispor jogador pra completar elenco.

Temos que contratar quem pode brigar pela titularidade sem sombra de dúvida.

Contratar é pra aumentar o nível e não completar elenco.

Penso igual. Única exceção é no caso de não existir na base um jogador minimamente capaz de compor o elenco (o que acho difícil pelo bom trabalho de base que fazemos).

[rafa_1994 4.353]

14 horas atrás, Animal disse:

Não estou negando nada disso. Em que pese o time não estar tão mal com luxa, o time evoluiu com Abel. Mas o time não era um lixo, era um time razoável e até por isso fez a melhor campanha no Paulista mesmo cheio de garotos recém promovidos da base e com um técnico como o Luxa. Abel veio e fez com que o time rendesse ainda mais, mas vale lembrar que já vinha jogando bem com o cebolinha. De qualquer forma não falei em nenhum momento que Abel não tem seus méritos, não coloque palavras onde não existem. 

Abel renovou por que confia no elenco e na diretoria. Então a diretoria tem méritos não apenas na contratação, mas também na renovação. Sendo que hoje Abel pode não ter o melhor elenco do Brasil, mas tem um elenco que está em alto nível.

Agora lhe pergunto, será que se Abel tivesse ido para o Fortaleza teria feito mais que o Vojvoda lá? 

Impossível saber né. Enfim, se fomos bi campeões da libertadores é graças a Diretoria + Abel + Jogadores . Isso pra não falar da equipe de suporte que faz o ambiente do clube ser ótimo.

Beleza, você está satisfeito com o trabalho da diretoria? Tudo bem, opção sua. 

E desculpa, dizer que o time do Luxa não vinha tão mal? Sério isso? Única coisa que ele se sustentava era ainda não perdi no Brasileiro jogando muito mal mesmo. Campanha boa em Paulista tivemos até com o time do fatídico 2012. O Lúcio era um dos melhores zagueiros do futebol brasileiro após aquela campanha. Não teve salto e evolução com ele e o trabalho precisou ser interrompido. Quando vencemos o Tigres da Argentina, o pós jogo do Luxemburgo foi ficar falando "MANJA" a cada 6 palavras que saia da boca dele, tudo isso, para ficar respondendo algoz público dele.

Inclusive, a sensação, após a demissão do Luxa, era que do período de 2017 até o "fim" (que na verdade era a meia temporada) de 2020 era que esse mesmo elenco necessitava de reformulação. Que esses jogadores já vinham com o selo do fracasso e o único hiato foi 6 meses do Felipão que arrancamos para vencer um Brasileiro e chegamos em duas semis de copas. Essa diretoria se mostrou tão coesa e assertiva que foi constrangedora aquela entrevista do "buscamos o DNA do Palmeiras".

Não sabiam o que estavam querendo. Era evidente e inclusive, as próximas escolhas e buscas indicam isso.

As escolhas do comando técnico só deflagram como que sequer faziam ideia de como e o que queriam. Saíram do Felipão para o Mano Menezes, com a incrível JUSTIFICATIVA de Mudança de Estilo do jogo. Depois buscaram o Sampaolli que era o "mais próximo do Jesus" e fecharam com o Luxa que tinha vencido o último título dele em 2010, um estadual com o Sport que ele chegou para disputar LITERALMENTE a final. Antes do Felipão contataram dois técnicos da com potencial da nova geração que foi o Eduardo Baptista e o Roger e nas primeiras chances tentaram sempre com memória afetiva em após em quem tinha dado certo como Cuca (segunda passagem), Felipão e Luxa.

EU tenho orgulho de algumas coisas que o Galliotte fez. Sempre foi um ser humano muito bom. Ele ter ajudado e muito a situação da Chape, toda condução da pandemia. Continuado a defender nossos interesses em quotas de TV e tudo mais. Se mostrar e buscar ser prudente na parte financeira. Mas, as falhas dele foram na escolha do comando técnico da equipe. Mas, nessa inversão de ônus que ele fez com a patrocinadora isso não é nada aceitável. Foi uma exceção que causa danos a nossos interesses até hoje. 

Eu achava o elenco bom após a demissão do Luxa? Sim, achava. Inclusive eu não sabia qual que era o nível dele devido uma sequencia com essa diretoria quase que todos os jogadores estavam em baixa e eram tidos como descartáveis. É só lembrar que quase fizemos uma troca bizarra com Veiga, Scarpa e mais grana pelo glorioso peladeiro do Jean Pyerre. Isso tudo tamanha descrença e como estavam mal o futebol que, no final, é o principal objetivo nosso. Inclusive, ele recuperou mais gente do que eu esperava (raras exceções como Lucas Lima e Ramires não tiveram o mínimo aproveitamento necessário)

A diretoria estava com diversas falhas e isso era evidente e recomendo você, se tiver coragem, ver os últimos jogos do Luxa ou mesmo a campanha inteira daquele estadual. Abel conseguiu recuperar diversos jogadores e soube usar melhor a estrutura que o clube tem. Ele voltou a valorizar os atletas que estavam sendo quase que doados por conta desse semblante de fracasso e pipoqueiro que carregavam. Quem ajudou a salvar financeiramente o clube foram as premiações de títulos que o Abel e o elenco na sua maioria recuperados.

O Abel já cobrava quando começamos a vencer que para se manter no topo precisava de investimentos. O Luiz Adriano ainda jogando ele já cobrava alguém para dividir responsabilidade e puxar um ao outro. Nada disso foi atendido. E mesmo assim, o técnico teve, sim, que encontrar soluções já que a diretoria foi OMISSA. Tivemos que deslocar o Rony para uma posição que nunca jogou para tentar ser competitivos. É completamente desproporcional o que a diretoria vem tirando e o que o técnico entrega. Aí quando é para maximizar os lucros e ter fontes de renda melhores fazem a venda que fizeram. Mas, isso é batalha vencida pelo visto, nem cobranças públicas adiantaram.

O Abel trabalha e como ele sempre disse: "Eu dou a minha opinião e a diretoria que escolhe". Se isso não é um complemento da questão que ele não queria perder a ultima peça que perdeu eu não sei mais. Não ver que ela criou lacunas no elenco e demora para corrigir essas lacunas é uma coisa que eu tenho acho óbvia. Enquanto o Abel continuar eu ainda tenho confiança, aliás, mesmo perdendo e com reforços ele ainda teria a minha confiança. Se não tiver, como está sendo a constante dessa diretoria, eu minimizo mais ainda possíveis derrotas.

Eu, como torcedor, continuo a pagar sócio torcedor, tenho que viajar para ir no estádio já vai mais outra bala, busco comprar produtos oficiais aí vejo os preços a camisa mais barata tá 300 conto. Nós torcedores que temos que cobrir essa falta de capacidade da diretoria nas vendas? E o pior que vejo gente anestesiada achando que qualquer decisão está bom e temos que aceitar. 

Nosso time é competitivo sim, mas que ao longo desses anos começou a diminuir as opções e os investimentos diminuíram, mesmo vencendo muito, isso também é fato. O Trabalho do técnico é o que prevalece no meio dessa política. Esse sim, faz com que continuemos a competir. E falar que a diretoria está trabalhando para essa progressão eu contra racional a meu ver. Estamos cada vez com um trabalho mais autoral e com dedo do técnico.

Não vejo indicativo algum para quando ele sair, continuando com essas práticas, não termos um GAP contra nossos principais concorrentes. Inclusive, era atual situação quando demitimos o próprio Luxa. A não ser que eles busquem mais uns 2 técnicos, quebrem a cara, depois vem um terceiro e consiga fazer outro trabalho autoral como estamos tendo. Sério, não consigo ver e dar esses méritos em equivalência, aliás, vejo bem desequilibrada essa balança. Essa diretoria, sim, só está esticando a corda tanto do técnico quanto da torcida e quando precisa melhorar, fazendo o mínimo em outas áreas, leia como o que times concorrentes fazem (mesmo com menos estrutura que temos), fora situações bem escusas como tudo que evolveu como a Leila chegou ao poder e a construção dessa dívida me colocam com muita insegurança.

Se o parâmetro é esse do Abel o Fortaleza tudo bem. Fortaleza nem chega perto do quarto em potencial de Portugal, não sei se ele colocaria o Fortaleza na posição que Vodjoda deixou eles ano passado Abel quando pegou o Braga deixou ele em quarto (até então com a melhor campanha da história do clube). E nem sei se o Vodjoda conseguiria fazer mais que o Abel por aqui, inclusive, exemplos não faltam que outros treinados sem ser o Abel fizeram muito menos que ele com essa mesma diretoria (só esse é um fato). Acho que o Vodjoda não daria certo por aqui, ele tem uma ideia fixa de estilo de jogo, essa diretoria, como tira muito e dá pouco a tendência seria que ele demoraria muito mais para encaixar seu padrão aqui (mas, é achismo, como disse, não dá para saber). 

Mas, se quiser achar que o trabalho da diretoria é o ideal tudo bem, quando eu ver algo que me incomode eu vou continuar a criticar, ainda mais vendo que ela já foi omissa. Eu já vi Eduardo Baptista, Valentim, Cuca (o retorno), Roger Machado, Felipão (traído sendo único que estava salvando a lavoura), Luxemburgo e tentativas frustradas com Sampaolli e Miguel Ramirez que me mostraram e me indicam que o sucesso e o dedo dessa diretoria, principalmente nesse atual apogeu de conquistas, é MUITO menor que o fato novo Abel Ferreira.

Não é questão de achar o Abel o gênio da lâmpada, suas palavras, mas, para mim é difícil não ver que ele foi o elemento novo que mudou tudo. 

[SemCriatividade 3.337]

Agora, Fercas disse:

Você só se esqueceu de citar, que hoje os rivais estão mais fortes do que em 2018

Comentei isso em outro post. Não acho que estão mais fortes não. No cenário sul-americano Boca e River derreteu, no cenario nacional o segundo colocado é o FluC do Abel Diniz com um já veterano Ganso sendo um dos principais destaques. Na melhor das hipóteses os rivais estão no mesmo nível, mas pra ser sincero eu acho que estão é mais fracos mesmo.

[FStranieri 4.107]

26 minutos atrás, M. Vianna disse:

Só uma lembrança, servindo mais como alento:

Contratamos Breno. Fórum: quem é Breno, pé de rato, estão loucos. Resultado: herói do BI da Libertadores.

Volta do Deyverson: Fórum: inútil, parafuso solto, presepero. Resultado: herói do Tri da Libertadores.

Tabata. Loading...

Amém.

Pés de rato. Podem ter sido importante no momento decisivo, mas pouco produtivos na caminhada.

[mãoverde 634]

17 minutos atrás, EVAIR FOREVER disse:

Este é o ponto crucial. Sendo que pela Diretoria o cara que ia mudar o Palmeiras de patamar era o Miguel Angel Ramirez. Abel foi o plano D que deu certo, já que competência é uma coisa que passa longe dos nossos dirigentes.

Marcos Rocha, Rafael Veiga, Scarpa, Zé Rafael, Rony hoje são jogadores de destaque EXCLUSIVAMENTE porque o Abel é o treinador, são jogadores que estavam encostados e em uma fase que a torcida não aguentava ver a cara de nenhum deles, o português chegou e com certeza nem o mais otimista destes imbecis da administração achava que iria dar tão certo, o Veiga como exemplo, só não foi para o Gremio porque não acertou salário, já tinham combinado de vender em trocentas parcelas. Scarpa era o Lombriguento, MR era o lateral estatistica, ZR tinha velocidade de velho de 70 anos, Rony não conseguia fazer gol debaixo da trave (hj perde muito, mas faz também).

Resumindo, toda nossa situação vencedora e mérito total do treinador, porém os rivais estão todos se reforçando ainda mais, e nós parados no tempo, com discursinho de jogador com potencial de revenda, jovem bla bla bla .  e gastando fortunas para contratar desconhecidos e vendendo jóia da base por merreca, isto só confirma que se dependessemos dessa diretoria sem o Abel, estariamos em uma fase tenebrosa.

Muita corneta infundada. 

- Ramirez era desejado por todos, inclusive aqui. Quem definiu o perfil estrangeiro, moderno e que use a base foi a diretoria. Chegou até o Abel que superou a expectativa de qualquer um.

- Marcos Rocha, Rafael Veiga, Scarpa, Zé Rafael, Rony já eram jogadores de destaque e/ou promissores antes de chegar aqui. 

- Os rivais tem se reforçado muito pois julgam precisar muito e não tem time pronto igual o nosso. Não faz sentido querer acompanha-los levando em conta que temos a melhor base do Brasil e um treinador ótimo em potencializa-la. 

- Vender jogador da base por merreca(8mi em 50%), até agora, me pareceu algo especifico do Veron e não um padrão. 

 

[dehzaum 1.853]

3 minutos atrás, rafa_1994 disse:

Beleza, você está satisfeito com o trabalho da diretoria? Tudo bem, opção sua. 

E desculpa, dizer que o time do Luxa não vinha tão mal? Sério isso? Única coisa que ele se sustentava era ainda não perdi no Brasileiro jogando muito mal mesmo. Campanha boa em Paulista tivemos até com o time do fatídico 2012. O Lúcio era um dos melhores zagueiros do futebol brasileiro após aquela campanha. Não teve salto e evolução com ele e o trabalho precisou ser interrompido. Quando vencemos o Tigres da Argentina, o pós jogo do Luxemburgo foi ficar falando "MANJA" a cada 6 palavras que saia da boca dele, tudo isso, para ficar respondendo algoz público dele.

Inclusive, a sensação, após a demissão do Luxa, era que do período de 2017 até o "fim" (que na verdade era a meia temporada) de 2020 era que esse mesmo elenco necessitava de reformulação. Que esses jogadores já vinham com o selo do fracasso e o único hiato foi 6 meses do Felipão que arrancamos para vencer um Brasileiro e chegamos em duas semis de copas. Essa diretoria se mostrou tão coesa e assertiva que foi constrangedora aquela entrevista do "buscamos o DNA do Palmeiras".

Não sabiam o que estavam querendo. Era evidente e inclusive, as próximas escolhas e buscas indicam isso.

As escolhas do comando técnico só deflagram como que sequer faziam ideia de como e o que queriam. Saíram do Felipão para o Mano Menezes, com a incrível JUSTIFICATIVA de Mudança de Estilo do jogo. Depois buscaram o Sampaolli que era o "mais próximo do Jesus" e fecharam com o Luxa que tinha vencido o último título dele em 2010, um estadual com o Sport que ele chegou para disputar LITERALMENTE a final. Antes do Felipão contataram dois técnicos da com potencial da nova geração que foi o Eduardo Baptista e o Roger e nas primeiras chances tentaram sempre com memória afetiva em após em quem tinha dado certo como Cuca (segunda passagem), Felipão e Luxa.

EU tenho orgulho de algumas coisas que o Galliotte fez. Sempre foi um ser humano muito bom. Ele ter ajudado e muito a situação da Chape, toda condução da pandemia. Continuado a defender nossos interesses em quotas de TV e tudo mais. Se mostrar e buscar ser prudente na parte financeira. Mas, as falhas dele foram na escolha do comando técnico da equipe. Mas, nessa inversão de ônus que ele fez com a patrocinadora isso não é nada aceitável. Foi uma exceção que causa danos a nossos interesses até hoje. 

Eu achava o elenco bom após a demissão do Luxa? Sim, achava. Inclusive eu não sabia qual que era o nível dele devido uma sequencia com essa diretoria quase que todos os jogadores estavam em baixa e eram tidos como descartáveis. É só lembrar que quase fizemos uma troca bizarra com Veiga, Scarpa e mais grana pelo glorioso peladeiro do Jean Pyerre. Isso tudo tamanha descrença e como estavam mal o futebol que, no final, é o principal objetivo nosso. Inclusive, ele recuperou mais gente do que eu esperava (raras exceções como Lucas Lima e Ramires não tiveram o mínimo aproveitamento necessário)

A diretoria estava com diversas falhas e isso era evidente e recomendo você, se tiver coragem, ver os últimos jogos do Luxa ou mesmo a campanha inteira daquele estadual. Abel conseguiu recuperar diversos jogadores e soube usar melhor a estrutura que o clube tem. Ele voltou a valorizar os atletas que estavam sendo quase que doados por conta desse semblante de fracasso e pipoqueiro que carregavam. Quem ajudou a salvar financeiramente o clube foram as premiações de títulos que o Abel e o elenco na sua maioria recuperados.

O Abel já cobrava quando começamos a vencer que para se manter no topo precisava de investimentos. O Luiz Adriano ainda jogando ele já cobrava alguém para dividir responsabilidade e puxar um ao outro. Nada disso foi atendido. E mesmo assim, o técnico teve, sim, que encontrar soluções já que a diretoria foi OMISSA. Tivemos que deslocar o Rony para uma posição que nunca jogou para tentar ser competitivos. É completamente desproporcional o que a diretoria vem tirando e o que o técnico entrega. Aí quando é para maximizar os lucros e ter fontes de renda melhores fazem a venda que fizeram. Mas, isso é batalha vencida pelo visto, nem cobranças públicas adiantaram.

O Abel trabalha e como ele sempre disse: "Eu dou a minha opinião e a diretoria que escolhe". Se isso não é um complemento da questão que ele não queria perder a ultima peça que perdeu eu não sei mais. Não ver que ela criou lacunas no elenco e demora para corrigir essas lacunas é uma coisa que eu tenho acho óbvia. Enquanto o Abel continuar eu ainda tenho confiança, aliás, mesmo perdendo e com reforços ele ainda teria a minha confiança. Se não tiver, como está sendo a constante dessa diretoria, eu minimizo mais ainda possíveis derrotas.

Eu, como torcedor, continuo a pagar sócio torcedor, tenho que viajar para ir no estádio já vai mais outra bala, busco comprar produtos oficiais aí vejo os preços a camisa mais barata tá 300 conto. Nós torcedores que temos que cobrir essa falta de capacidade da diretoria nas vendas? E o pior que vejo gente anestesiada achando que qualquer decisão está bom e temos que aceitar. 

Nosso time é competitivo sim, mas que ao longo desses anos começou a diminuir as opções e os investimentos diminuíram, mesmo vencendo muito, isso também é fato. O Trabalho do técnico é o que prevalece no meio dessa política. Esse sim, faz com que continuemos a competir. E falar que a diretoria está trabalhando para essa progressão eu contra racional a meu ver. Estamos cada vez com um trabalho mais autoral e com dedo do técnico.

Não vejo indicativo algum para quando ele sair, continuando com essas práticas, não termos um GAP contra nossos principais concorrentes. Inclusive, era atual situação quando demitimos o próprio Luxa. A não ser que eles busquem mais uns 2 técnicos, quebrem a cara, depois vem um terceiro e consiga fazer outro trabalho autoral como estamos tendo. Sério, não consigo ver e dar esses méritos em equivalência, aliás, vejo bem desequilibrada essa balança. Essa diretoria, sim, só está esticando a corda tanto do técnico quanto da torcida e quando precisa melhorar, fazendo o mínimo em outas áreas, leia como o que times concorrentes fazem (mesmo com menos estrutura que temos), fora situações bem escusas como tudo que evolveu como a Leila chegou ao poder e a construção dessa dívida me colocam com muita insegurança.

Se o parâmetro é esse do Abel o Fortaleza tudo bem. Fortaleza nem chega perto do quarto em potencial de Portugal, não sei se ele colocaria o Fortaleza na posição que Vodjoda deixou eles ano passado Abel quando pegou o Braga deixou ele em quarto (até então com a melhor campanha da história do clube). E nem sei se o Vodjoda conseguiria fazer mais que o Abel por aqui, inclusive, exemplos não faltam que outros treinados sem ser o Abel fizeram muito menos que ele com essa mesma diretoria (só esse é um fato). Acho que o Vodjoda não daria certo por aqui, ele tem uma ideia fixa de estilo de jogo, essa diretoria, como tira muito e dá pouco a tendência seria que ele demoraria muito mais para encaixar seu padrão aqui (mas, é achismo, como disse, não dá para saber). 

Mas, se quiser achar que o trabalho da diretoria é o ideal tudo bem, quando eu ver algo que me incomode eu vou continuar a criticar, ainda mais vendo que ela já foi omissa. Eu já vi Eduardo Baptista, Valentim, Cuca (o retorno), Roger Machado, Felipão (traído sendo único que estava salvando a lavoura), Luxemburgo e tentativas frustradas com Sampaolli e Miguel Ramirez que me mostraram e me indicam que o sucesso e o dedo dessa diretoria, principalmente nesse atual apogeu de conquistas, é MUITO menor que o fato novo Abel Ferreira.

Não é questão de achar o Abel o gênio da lâmpada, suas palavras, mas, para mim é difícil não ver que ele foi o elemento novo que mudou tudo. 

Eu tiro o chapéu pra memória de vcs … sério mesmo (eu não conseguiria escrever um terço disso sem precisar pesquisar muito )