Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[LouvaDeus 35.024]

3 horas atrás, Palestrino Pira disse:

Mas trucar o Barros deve ser a coisa mais fácil do mundo. Qualquer QI acima de 50 consegue tranquilamente.

Em verdade eu vos digo, o Barros deve ser uma pessoa maravilhosa. Aquele típico vovô bonachão que faz tudo pela felicidade dos filhos e netinhos. Eu dividiria uma mesa no McDonald's com ele numa boa.

Mas profissionalmente falando ele deixa muito a desejar.

 

 

3 horas atrás, Zeca_Arq disse:

O Anderson Barros puto com esse desaforo 

Fico imaginando o sermão que ele passaria... Deve ser algo mais ou menos do tipo "aaaah menininho danado! Não pode falar assim com o tio viu!"

 

 

 

 

 

Vcs irão ter que engolir o Barros

 

[tempo 2.948]

Palmeiras 2024.

E a necessária venda do Artur.

______ Titulares ____________ Reservas _____________ Opções _______Campeonato Paulista _______ Após Abril _____________________________ Desfaques certos

GO - Weverton _____________ Lomba _______________________________ Weverton __________________ Weverton 
LD - Mayke ________________ M Rocha _____________ Garcia _________ Mayke _____________________ Mayke
ZC - G Gomez _____________ Luan __________________________________ G Gomez __________________ G Gomez e Luan ________________________ G Gomez - Copa América
QZ - Murilo ________________ Naves _________________________________ Murilo ____________________ Murilo
LE - Piquerez ______________ Vanderlan _____________________________ Piquerez __________________ Piquerez e Vanderlan ____________________ Piquerez - Copa América.
VO - Anibal ________________ Fabinho _______________Atuesta ________ Anibal ____________________ Anibal
AP - Zé Rafael _____________ Richard Rios __________Pedro Lima _____ Zé Rafael _________________ Zé Rafael
ME - Raphael Veiga ________ Gabriel Menino _______ Jhon Jhon ______ Raphael Veiga ____________ Raphael Veiga e ??? (JJ) ??? ______________ Raphael Veiga**
PD - Rony _________________ Caio Paulista _________ Luis Guilherme __ Rony ______________________ Rony
PE - Dudu****_____________ Bruno Rodrigues ______ Kevin ___________ Bruno Rodrigues __________ Dudu (?)
C - Endrick ________________ Flaco Lopez ___________ Breno Lopes ___ Endrick ____________________ ????????

Olhando acima; além da possível melhora do time titular.
O time de apoio, deixaria de ser fraco. 

Lomba.
M Rocha - Luan - Vanderlan.
Richard Rios - Gabriel Menino.
Caio Paulista - Bruno Rodrigues e Flaco Lopez.

Já tem rodagem no profissional, e daria um suporte bom.

E com os garotos, entrando em jogos do Paulista.


Artur.
O Palmeiras investiu certa de 16/18 mi (três jogadores) (Anibal, Bruno e Caio).
Se vender o Artur por 15/16; mais a venda do Angulo 1; chega a 16/17 mi.
O investido fica "quitado".

Porque a venda do Artur se faz necessária além do acima?
Porque em teoria, o Palmeiras precisará investir uns 08/10 mi num centro avante. 
Logo, precisaria de outra fonte... a do Artur, daria equilíbrio financeiro pro momento. 

Pra investir num centro avante; creio que se faz necessária alavancar esses valores.

Matheus Fernandes (3 mi)?
Merentiel (3 mi)? 
E possíveis vendas de:
Breno Lopes, Atuesta, Tabata e Navarro (média de 3 mi) possível?.

Se confirmar as duas primeiras. 
E ao menos duas das quatro abaixo; o Palmeiras chegaria a 12 mi.
Daria, em tese pra investir em um CA.
(E basicamente fecharia o elenco).

Outros detalhes. 
Deve entrar 10 mi (?) Endrick e talvez 06/08 (?) Danilo... 16 x 5 = 80 mi pra fechar o ano, mais algumas venda....
Se tudo desse certo, reforçaria o time com um CA, e ainda "sobraria" algo em torno de 100 mi reais, pras contas. 

Salários. 
Com a saída de Jailson, Artur*, Endrick e (mais um) Breno ou Atuesta...
Acomodaria: Anibal, Bruno e Caio.

 

[Gerson SEP 6.126]

6 hours ago, Bauer said:

Se ambos estivessem quebrado, não estariam gastando a torto e direita há vários anos.

O fato de não ganharem nada são outros quinhentos (de contratar errado, trocar de técnico, etc), mas o fato é que todo ano eles gastam e a "conta" nunca chega.

E quando digo "conta" é chegar no que aconteceu com o Cruzeiro e com o Santos agora... isso sim é quebrar.

Mas o Atlético quebrou, por isso virou SAF. Ele foi vendido. Só que o cara que comprou continua injetando grana. Imagina a Leila COMPRAR o Palmeiras cara? Se isso não é ver "a conta chegar", o que seria?

Já os gambás eu confesso que não acompanho muito, mas não me lembro de nenhuma contratação caríssima nestes tempos. E eles tem a terceira maior receita do país. (O Flamengo faturou 1.17BI (!), o Palmeiras 797MI e o Corinthians 737MI). Ou seja, R$60MI a menos que nós. (Fonte).

Só que a folha deles é 24MI/ano menor que a nossa (R$20MI/mês vs R$18MI/mês). Então eles não fazem "tantas loucuras" assim. (Fonte).

Pra você ter uma idéia, o Atlético tem a folha igual ao do Corinthians só que fatura R$430MI/ano (ou seja metade).

[JeanFlavio 501]

9 horas atrás, Hmenon disse:

Diretoria deve estar querendo desovar uns (Arthur, Rony) pra liberar caixa pra contratar…

Só que os caras não querem largar o osso de jeito nenhum.

Segundo estudiosos, Rony vinha mal pq tinha recebido uma proposta que “balançou”

Onde está a proposta? No meu bolso não está.

Quando chegar perto duma semifinal de Libertadores ou Copa do Brasil, aí aparece proposta pra todo mundo...

A diretoria não libera (com razão), aí ficam todos bicudinhos, "balançados", sem concentração.... e acabam ganhando mais um aumentinho para reanimar.

Como evitar isso? fazendo uma boa janela agora, porque no meio do ano isso vai acontecer de novo, e o Palmeiras vai ficar refém de jogador.

[do Verde 1.913]

Tava pensando aqui que em 2017, a pauta dos programas esportivos era escalar o "terceiro time do Palmeiras". Não que não tenhamos que contratar, mas como o equilibrio é importante.

[Fercas 24.096]

1 hora atrás, Gerson SEP disse:

Mas o Atlético quebrou, por isso virou SAF. Ele foi vendido. Só que o cara que comprou continua injetando grana. Imagina a Leila COMPRAR o Palmeiras cara? Se isso não é ver "a conta chegar", o que seria?

Já os gambás eu confesso que não acompanho muito, mas não me lembro de nenhuma contratação caríssima nestes tempos. E eles tem a terceira maior receita do país. (O Flamengo faturou 1.17BI (!), o Palmeiras 797MI e o Corinthians 737MI). Ou seja, R$60MI a menos que nós. (Fonte).

Só que a folha deles é 24MI/ano menor que a nossa (R$20MI/mês vs R$18MI/mês). Então eles não fazem "tantas loucuras" assim. (Fonte).

Pra você ter uma idéia, o Atlético tem a folha igual ao do Corinthians só que fatura R$430MI/ano (ou seja metade).

Vira essa boca pra lá, vade retro Satanás!

[YuriPR 10.678]

7 horas atrás, Bauer disse:

Se ambos estivessem quebrado, não estariam gastando a torto e direita há vários anos.

O fato de não ganharem nada são outros quinhentos (de contratar errado, trocar de técnico, etc), mas o fato é que todo ano eles gastam e a "conta" nunca chega.

E quando digo "conta" é chegar no que aconteceu com o Cruzeiro e com o Santos agora... isso sim é quebrar.

O Atlético teve que vender um shopping de 600 milhões de reais e não fez nem cócegas nas contas. Depois teve que vender o próprio clube pra 4 bilionários que já eram credores. A conta não chegou? Venderam os anéis, agora estão cortando fora os dedos.

 

O Corinthians vem de anos sendo ridículo. Times muito ruins. Foram obrigados a tentar uma última cartada contratando um monte de idoso, que vieram "de graça". Óbvio que só deu certo por 6 meses, pq JOGADOR VELHO TEM PRAZO DE VALIDADE. Tentaram a sorte com o Luan, a chance de ter um craque baratinho. Óbvio que deu errado, o cara é ex jogador há anos. 

E o Corinthians tem um método um tanto curioso pra continuar gastando. Eles simplesmente não pagam impostos. É de longe o clube que mais deve impostos, já mais de 540 milhões de reais, e essa dívida cresce absurdamente ano a ano. 

 

Levem em conta também que os clubes do Forte Futebol vão receber entre 100 e 200 milhões de adiantamento, referente a 20% da cota de TV que venderam pelos próximos 50 anos. Nem preciso dizer que foi um negócio ridículo. Pra se ter uma ideia, esses 20% no Palmeiras significariam algo em torno de 1,5 a 2 bilhões (aí tem que trazer a valor presente, ficaria menos que isso). Isso vai dar um fôlego extra no curto prazo, mas vão ficar com menos 20% das cotas do Brasileirão, o que dá aí uma grande contratação a menos por ano. 

Outros clubes, como o Bahia e o Bragantino, tem licença pra fechar o ano em déficit pelo tempo que for necessário. Vasco e Botafogo tem mínimos a serem investido por contrato, também terão fôlego financeiro por conta disso.

 

2024 vai ser um ano de mudanças. Não me surpreenderia se Bahia, Bragantino, Vasco, Botafogo e Inter se juntassem a Galo, Palmeiras e Flamengo como favoritos. E isso não tem muito a ver com a Leila não. Contratando ou não um 9 pra substituir o Endrick e um 10 pra reserva do Veiga, a situação é essa.

 

[Jean.Pazim 10.160]

10 horas atrás, LMARINI disse:

https://www.espn.com.br/futebol/palmeiras/artigo/_/id/13056409/palmeiras-sonda-situacao-meia-brasileiro-evander-portland-timbers-mls

Valores assustam... Mas quem é esse aí? Sabe jogar bola mesmo ou é mais um Atuesta? Receio de jogadores vindos dia States, lá até Atuesta era Deus.

Editado Janeiro 4 por Jean.Pazim

[Gabriel.SRamos 28.549]

Se o Palmeiras tem que vender o almoço para comprar a janta, então estamos fodidos. A venda do Artur seria boa apenas por ser um valor muito acima do esperado por qualquer um, com quase 200% de lucro do que foi pago no ano passado. Do contrário e desportivamente falando, não é nada boa, porque é um dos nossos melhores jogadores de ataque.

É muita inocência, conhecendo o modus operandi da nossa diretoria, achar que todo dinheiro arrecadado com vendas de jogadores será reinvestido no elenco. Vão vender o Artur e trazer o chico bala do Vitória, dizendo que é um jogador jovem, de potencial e com capacidade de revenda. Aliás, por falar em revenda, temos alguns dados interessantes aqui desde que o Palmeiras instituiu essa política de comprar jovens para revender com lucro (o que por si só já é completamente conflitante com a ideia de aproveitar melhor a base):

Em 2020, o Palmeiras contratou:
Vinã (vendido com lucro), Rony (segue no elenco), Kuscevic (emprestado), Empereur (saiu), Breno Lopes (segue no elenco);

Em 2021:
Danilo Barbosa (saiu), Matheus Fernandes (vendido), Jorge (emprestado), Piquerez (segue no elenco), Atuesta (segue no elenco);

Em 2022:
Lomba (segue no elenco), Navarro (emprestado), Jailson (saiu), Murilo (segue no elenco), Merentiel (emprestado), Flaco López (segue no elenco), Bruno Tabata (emprestado); 

Em 2023:
Richard Ríos (segue no elenco) e Artur (segue no elenco)

Em 2024:
Aníbal, Bruno Rodrigues e Caio Paulista

De todas essas contratações, quais delas deram algum retorno financeiro ao clube? Quais dessas contratações justificaram a intransigência dessa política de não abrir oportunidade para jogadores com mais idade, mas muitas vezes com mais capacidade técnica que esses "jovens de potencial"? 

A maioria esmagadora das vendas do Palmeiras são de jogadores da base ou atletas de que estavam encostados e que renderam uns trocos. O único que foi vendido com lucro foi o Viña. Além disso, de todos os que foram contratados, a maioria nem no clube está mais. O índice de erro é muito alto, o Palmeiras precisa trabalhar incansavelmente para melhorar isso. Acho que as três contratações de 2024 são boas e tendem a ser muito úteis, mas não vejo nenhum deles chegando já com o status de um grande titular. Vamos precisar substituir o Endrick, ou seja, vamos ter que buscar um atacante com status de titular no mercado e já prevejo uma dificuldade imensa nisso. Se não conseguiram até hoje substituir o Luiz Adriano, quem dirá o Endrick. 

Sei que não vamos achar outro Endrick no mercado, isso é até óbvio, mas precisamos substituir um atacante de peso por outro atacante de peso. Sai Endrick, entra um cara que impõe respeito da mesma forma.

O Palmeiras tem uma boa vantagem em relação aos demais que é um elenco formado há muito tempo, entrosado, uma comissão técnica que chega ao seu quarto ano de trabalho, então isso ainda nos mantém como postulantes e favoritos a qualquer título disputado no ano, mas não podemos nos acomodar. Acho que, a essa altura, deveríamos ter pelo menos mais dois bons nomes contratados, inclusive o substituto do Endrick, que mal vai jogar por aqui nesse ano.

Discordo com quem ache que nosso elenco está bom. Esse ano é atípico, tem três competições ao longo do ano que vão nos desfalcar bem. Quem montar o melhor elenco vai ter vantagem. De cara, sabemos que o time vai perder uns 5 titulares para a Copa América e Olimpíadas, será mesmo que o elenco como está dá conta de segurar o rojão durante 10 rodadas do brasileiro? 10 rodadas decidem uma disputa de título. Se vacilar, é um abraço.

[Juninho Mantovani 3.087]

Agora, Jean.Pazim disse:

Valores assustam... Mas quem é esse aí? Sabe jogar bola mesmo ou é mais um Atuesta? Receio de jogadores vindos dia States, lá até Atuesta era Deus.

Não me lembrava dele, vi os vídeos de melhores momentos dele no youtube, achei um compilado do meio duvidoso, tem alguns lances com dribles objetivos, boa batida na bola de média distância, mas tem alguns lances que o cara que editou foi sacana com ele, ou quis mostrar que ele também erra, lances em que cruza pra ninguém, lance em que dribla o primeiro e se perde sozinho, achei que meteram um compilado geralzão, pelo que vi tipo não seria um cara fora da curva assim... Mas parece que o time de lá não vende ele não, só se for pra Europa.

* Sei q está com a camisa do Cheirinho, mas como foi especulado lá primeiro e acredito que se tiver uma concorrência real com possibilidade de ir pra algum dos clubes infelizmente (ou felizmente) seja pra lá, já que a diretoria não entra em leilão pelo que dão a entender.

[GuntherF 17.281]

1 hora atrás, do Verde disse:

Tava pensando aqui que em 2017, a pauta dos programas esportivos era escalar o "terceiro time do Palmeiras". Não que não tenhamos que contratar, mas como o equilibrio é importante.

Lembrando que o Palmeiras não ganhou nada em 2017. E ainda teve que assumir como dívida boa parte dos jogadores que foram contratados nesse ano a título de "doação/aporte", o que impacta na parte financeira do clube até hoje.

Ou seja, como você bem concluiu, manter o equilíbrio é fundamental. E basta um ano de má administração (ou de medidas "inesperadas", como foi a história do aporte que virou dívida) para impactar negativamente vários anos subsequentes.

[Conde Verde 5.619]

Um pé e meio atrás com destaque de MLS desconhecido em outras ligas competitivas. Já vimos história parecida antes… enfim, não quer dizer que seja regra, mas não confio. Traria um jogador menos “aposta”. Gostei da especulação do Bernard pro meio.

[Gabriel.SRamos 28.549]

Sobre o Evander, eu não o conheço, sinceramente, mas ele tem números bem interessantes inclusive antes de ir para os Estados Unidos.

Na Europa League de 2022, ainda pelo Midtjylland, em 6 partidas ele fez 1 gol e deu 4 assistências, jogando muito contra a Lazio (nota 8.6 no Sofascore).

Na MLS, são 23 partidas como titular, 9 gols, 4 assistências, 83% de passes certos por partida e média de 71% de acerto de dribles, que é bem acima da média. De ruim, ele tem média de só 70% de passes certos no campo de ataque e 14.5 perdas de bola, o que significa que o time joga bastante com ele, que o aciona bastante durante as partidas.

Só analisar por números é pouco, seria necessário assistir umas partidas completas, mas fala-se em 8,5mi de euros no passe dele. Eu acho muita grana para um reserva.

[snoopacV 931]

Por mim venderia o Gabriel Menino e traria o Caio Alexandre que joga muito mais. 

[Porco da Massa 4.174]

Agora, Gabriel.SRamos disse:

Sobre o Evander, eu não o conheço, sinceramente, mas ele tem números bem interessantes inclusive antes de ir para os Estados Unidos.

Na Europa League de 2022, ainda pelo Midtjylland, em 6 partidas ele fez 1 gol e deu 4 assistências, jogando muito contra a Lazio (nota 8.6 no Sofascore).

Na MLS, são 23 partidas como titular, 9 gols, 4 assistências, 83% de passes certos por partida e média de 71% de acerto de dribles, que é bem acima da média. De ruim, ele tem média de só 70% de passes certos no campo de ataque e 14.5 perdas de bola, o que significa que o time joga bastante com ele, que o aciona bastante durante as partidas.

Só analisar por números é pouco, seria necessário assistir umas partidas completas, mas fala-se em 8,5mi de euros no passe dele. Eu acho muita grana para um reserva.

Extremamente improvável, parece que o time Americano pagou 10 mi dólares nele e em pouco tempo se tornou o melhor jogador deles. Vão querer certamente muito mais que isso, valor que o Palmeiras não pagará.

Ele teve destaque no campeonato dinamarquês, que é um campeonato bastante físico e intenso, apesar da baixa qualidade técnica - a MLS é o contrário, tem jogadores com qualidade mas zero intensidade. Acharia uma aposta bem válida.