Gabriel.SRamos

Agora, maynard disse:

Como já falamos nesta página. Ou você quer time forte ou quer ingresso barato, os dois não dá. Qual você prefere?

Você acha que o Abel não poderia abrir mão de metade do salário que ele ganha para aliviar as contas do clube? O mesmo para os jogadores?

Por que eles não são criticados por cobrar tanto? Por que culpar a diretoria que tem que se virar para pagar todos eles?

Você pode ter as duas coisas. O que é melhor: 10 mil cadeiras vazias ou 10 mil cadeiras cheias com a metade da renda normal?

50% de alguma coisa é melhor do que 100% de nada, já dizia o Han em Velozes e Furiosos.

É óbvio que tem como popularizar setores, colocar uma carga mais baixa a um preço acessível. Sem contar que, com ingresso a 200$, como que a torcida que esteve no Allianz domingo já estaria em peso novamente na quinta?

E mais! Quinta-feira, 21h, 4 dias depois de uma final de campeonato. Se numa partida assim não é possível lançar uma promoção ou lote especial, então fodeu de vez mesmo.

Agora, ALEMAO ABC disse:

Eu tenho certeza q o pai de familia com 3 filhos gasta 100 conto por semana com cerveja

E volte a ler meu post vai ver que eu digo 2x que nao concordo com os valores apesar de entender

Nao é so no Palmeiras que os ingressos estao alto

Aí é você quem está afirmando, eu não sei se gasta isso com cerveja ou qualquer outra coisa. 

Eu vi que você falou que não concorda, mas você também tentou simplificar algo extremamente complexo.

Não é fácil de resolver. O Palmeiras deveria criar um setor mais popular então, permitir que o povo continue tendo oportunidades de acesso ao estádio.

O valor dos ingressos hoje afasta o torcedor do Allianz.

31 minutos atrás, ALEMAO ABC disse:

Pessoal ainda nao entendeu que os valores dos ingressos aumentaram justamente pra incentivar o torcedor se tornar socio(nao que eu concorde com isso) mas eu sou socio avanti pago 250 por mes e posso ir em todos os jogos no allianz, alem de a pré venda. Fui contra o Santos e o ingresso mais barato era 200 conto quase o que eu pago por mes

Nao concordo com os ingressos nesses valores, mas é bem fácil de resolver isso, se eu nao me engano o plano ouro é 100 conto por mes e ja te da 100% de desconto na arquibancada norte

Fala isso pro pai de família com 3 filhos.

Agora, Fercas disse:

Abel cobrando mais a presença da torcida

Aí tem que pedir pra tia dar uma maneirada no valor dos ingressos, né.

50 minutos atrás, RenanPalestra disse:

3 assistência do Veiga mas aqueles que não aguentam ficar sem perseguir um jogador já pegaram ele pra cristo. Já fizerem o mesmo com Weverton, Luan e tantos outros

Ué, mas não vinha jogando nada mesmo. Nem hoje e nem no paulista. As críticas eram merecidas. 

Dois tempos distintos.

Primeiro tempo muito ruim e travado do Palmeiras, dando muito espaço ao adversário e desorganizado, com o time quase que o tempo todo correndo para trás pra se defender, embora o gol tenha nascido de um rebote juvenil absurdo para um goleiro da experiência do Weverton. Murilo, Moreno, Luís Guilherme e Estêvão foram os que melhor performaram na primeira etapa, principalmente os dois meninos, que foram insinuantes o tempo todo e tentaram ao máximo ajudar na marcação.

Não entendi muito bem a saída do Luís Guilherme no segundo tempo, bem como tenho dificuldades de entender o motivo do Abel sempre dar poucos minutos a ele e ainda criticá-lo diversas vezes mesmo o menino indo bem. Mas o fato é que o time melhorou, mesmo com o Rony brigando com a bola o tempo todo.

Veiga se reencontrou e começou a explorar os latifúndios que o meio campo do Liverpool dava a ele, o Flaco foi bem e o Estevão voltou ainda mais endiabrado para a segunda etapa, deitou e rolou pelo lado direito. Depois do resultado consolidado, vieram as alterações que todo mundo já esperava para cozinhar o galo e garantir os três pontos.

Nota 6,5 de maneira geral, com ponto de atenção aos erros defensivos do primeiro tempo, que se fossem contra outro adversário um pouco melhor qualificado, poderíamos ter terminado a primeira etapa perdendo de mais.

Ótima escalação. Retornamos ao 4-3-3.

Agora, LucasVerdao disse:

Isso aí é porque ele já levou golpe de uma tal de clubeRetroRJ….. kkk

Levou golpe na hora do pagamento. Achou que era em dinheiro, inocente.

12 minutos atrás, WAGA disse:

Se o Veiga for pro jogo hoje, eu não entendo mais nada. Sabe quando o time já fez as 5 substituições e aí machuca mais um, perto do fim ? E o cara fica em campo, lá no círculo central, andando, quase parado, só pra fazer número ? É o que o Veiga tem feito. Eu achava que ele era escalado pelos pênaltis, nas finais. Mas, agora ??? Achei que ele ia se tratar, como o Endrick e o ZR. Pra mim, esse trio estava jogando “no sacrifício”.

Se ele não está machucado, então devia ir pro banco JÁ ! Um a menos em campo. Prestem bem atenção nele, se jogar.

 

P.S.: Não vão dizer que ele está em outra função, marcando. Porque não está. Nem isso ele tem feito. É um “jogador fantasma”. Juro, nunca vi isso, em 52 anos de futebol. Nem o Luiz Adriano fazia isso.

Como diria Doutora Deolane: vai se trataaaar garooooto

Agora, gustavo_p disse:

Mas a questão do Alvarez é que ele era jogador demais pro Palmeiras, um jogador que já estava na seleção argentina e que saiu do River diretamente pro Manchester City, não era da nossa alçada. Esse tipo de jogador o Palmeiras não vai contratar, bem ou mal é como se alguém no fórum do River Plate dissesse que eles perderam a chance de contratar o Gabriel Jesus em 2016. 

Já o López tá me surpreendendo muito ultimamente, não só pelos gols, mas pela inteligência. Ganhamos o paulista com duas participações decisivas dele, as assistências pro Endrick e pro Aníbal na semi e na final. Olhando pra trás é até difícil enxergar esse jogador dentro do jogador que ele era até então. 

Será mesmo, cara? 

O Palmeiras - supostamente - ofereceu 20mi de euros pelo Pedro do cheiro. O City comprou o Julian Álvarez por 18,5mi. Será que se a proposta tivesse sido direcionada ao River (se é que ela realmente existiu, deixando claro) não poderia ter dado jogo?

Claro que o atleta vai sempre pensar duas vezes quando tem uma proposta de um time do tamanho do City na mesa e uma do Palmeiras (ou de qualquer outro clube do mundo nesse caso). Mas se tivesse chego antes, antes mesmo da proposta do City, não sei não. Acho muito improvável que o River recusasse 20mi de euros, mesmo que de um rival sul-americano.

Sobre o López, eu acho que ele vem bem sim, mas acho que a sua entrada "atrapalhou" o coletivo, principalmente o ataque. Por ser um atleta que joga muito centralizado e não abre pelas pontas como fazia o Breno Lópes no ano passado, o corredor que o Veiga explorava para infiltrar não existe mais, obrigando-o a atuar majoritariamente pelas pontas, com a função de conduzir e distribuir, o que todos nós sabemos não ser lá o grande forte dele. Além disso, deslocado pelo lado esquerdo, ele perde a finalização de média distância, cortando pro meio e chutando.

Isso falando só do Veiga. Ainda existe a questão de não ter mais a dobra do Breno com o Piquerez, que deixa o lateral mais isolado tanto no ataque quanto na defesa. No jogo contra o Santos, quando o LG entrou e passou a atuar por ali, o lado esquerdo melhorou muito, tanto no ataque quanto na defesa. Essa movimentação do LG o Veiga não faz, assim como o Lópes também não faz. O grande lance do Abel daqui para frente será descobrir quem e como colocar alguém mais adaptado a atuar pelo lado esquerdo sem perder a força do lado direito e a presença de área do Flaco. 

Agora, JoaoF disse:

Murilo, GG, Piquerez, Rios.

E Veiga e Aníbal acho que correm por fora nessa também.

Agora, tempo disse:

Eu sempre falei, que sim.
Se jogar com três então; nem cabe discussão. 
 

Sem contar que Murilo e Gómez devem desfalcar o Palmeiras na Copa América.

Agora, Evandrocordeiro disse:

A gente vai ser campeão mundial e a paz vai durar meia hora pq cinco minutos depois vai ter uma treta infantil nesse fórum sobre defensores da diretoria e apoiadores de uma eventual oposição.

Que assim seja!

Quanto mais arranca rabo melhor.

Agora, YuriPR disse:

É isso.

O substituto pro Endrick vai ser a mudança do esquema.

Imagino que num primeiro momento entre Dudu ou Lázaro. Pode ser que seja o Luiz Guilherme tbm, que quando ajustar aquela canhota, vai ser gol da entrada da área jogo sim jogo tbm.

Estêvão imagino que vá começar a ter mais espaço mais pro segundo semestre.

Duvido muito que o Abel vá mudar o esquema agora. O sonho dele sempre foi encaixar esse 3-5-2, não faz sentido abrir mão disso, principalmente depois de vencer dois títulos.

Alguém vai ter que aprender a fazer a função do Endrick.

O Mayke foi excelente o campeonato todo, mas… NÃO PODE PERDER OS DOIS GOLS QUE ELE PERDEU EM UMA FINAL DE CAMPEONATO.

Aliás, qualquer jogador que tivesse as duas oportunidades que ele teve e perdesse, deveria ser cornetado. Final de campeonato tem que caprichar. Se faz o terceiro poderia ter feito mais dois tranquilamente, porque o Santos iria à lona.

Agora, Hmenon disse:

Palmeiras está dê parabéns em tudo que envolveu o Endrick, e pode ter certeza que ele se desenvolveu dessa maneira, tão rápida, graças a todo esse apoio e suporte que o Palmeiras deu não só pra ele, mas tb pra toda a familia.

Esse moleque merece abraçar o mundo, e com certeza vai levar o Palmeiras no coração, por tudo que a gente fez e faz por ele e pela família.

Parabéns a todos os envolvidos em todo esse processo.

E vai fazer falta, com certeza.

Concordo, mas acho que poderia ter sido melhor explorado em termos de marketing. Falaram que será lançada uma série sobre ele e acho ótimo, acredito até que deveriam ter licenciado mais produtos dele e coisas nesse sentido.

Mas isso é só um ponto. A forma como o Palmeiras e a comissão técnica conduziram a carreira do menino até aqui foi excelente, todo o desenvolvimento físico, psicológico e tático serão extremamente importantes para ele no futuro.

Além disso, o Endrick passará a ser uma vitrine da nossa base na Europa. Ele será referência. Se o futebol europeu entender que daqui saem jogadores muito bem desenvolvidos, qualquer pé de rato vai valer uma nota daqui pra frente.

Agora, Fercas disse:

Deve ser o mesmo time do primeiro jogo, Abel dificilmente surpreende nas escalações...talvez possa pintar um GG entre os titulares, no máximo!

Mas pra colocar o Gómez ele tem que tirar o MR. Ou tirar o Mayke e colocar o Rocha na ala.

13 minutos atrás, ALEMAO ABC disse:

Essa falacia de que o time nao tem elenco nao vai acabar nunca

No atual momento esta o Gomez, Rios e Menino que ano passado foram titulares. Ok o Gomez vai voltar a ser titular mas ai vai o Luan que ja conquistou tudo e é o 13 jogador do time, tem o Caio Paulista que era titular incontestavel nas trikas ano passado, o Lomba excelente goleiro, Naves excelente zagueiro, Vanderlan excelente lateral, tem o Dudu pra voltar de lesao, Romulo baita contratacao, Lazaro ainda pra entrosar, Bruno Rodrigues melhor jogador do Cruzeiro ano passado pra voltar

Que raio de elenco fraco é esse?!

Quando foi que o Menino foi consistente a ponto de ser um reserva de qualidade? Olha a preguiça desse moleque toda vez que ele entra. No ano passado foi titular muito mais por falta de opção do que por qualquer outro motivo. Tanto que na primeira oportunidade, o Ríos nem precisou de muito para tomar a vaga dele. O Luan é titular e seguirá sendo assim, ao menos que o Abel cometa a bizarrice de mandá-lo de volta ao banco para o Rocha jogar. 

O Caio Paulista sim é uma falácia que até hoje não se explica. Me fala como que pode um lateral/ala ofensivo, que - teoricamente - se destaca por ser um jogador ofensivo, termina a temporada com 2 assistências? Que raio de destaque é esse? Só no Paulista o Marcos Rocha, jogando de zagueiro, tem mais assistências que ele.

Naves e Vanderlan eu concordo, duas boas opções, assim como o Lomba. 

Dudu, Bruno Rodrigues, Rômulo... são todos incógnitas, não temos qualquer certeza em relação a nenhuma deles. Dois estão voltando de grave lesão no joelho, vão demorar para readquirir forma física e ritmo de jogo; o outro acabou de chegar de um clube do interior, tem questões físicas para serem adaptadas (o ex treinador dele quem disse) e ainda não temos ideia de como vai se comportar com a camisa de um clube gigante como o nosso.

Na frente, temos Endrick e Flaco de "garantias". Rony, Lázaro, Breno Lopes... você pode confiar nesses caras e eu respeito, mas eu não confio. Sem contar que nenhum dos três joga pela direita, por exemplo, o que não nos permite nem jogar com 3 atacantes sem ter que improvisar alguém. Os meninos nem contam, não vão jogar, principalmente o Estevão. Se o Abel finalmente der uma chance pro Luís Guilherme na meia pode até ser que ele ganhe mais espaço, mas se ficar jogando como ponta, entrando 5 minutos aqui, 15 ali, mais 20 daqui dois meses... não vai virar nada.

Faltam mais certezas para o ataque, mais gente para sacudir o molho, criar competitividade. Nosso ataque hoje é muito tranquilo porque ninguém está ameaçado. Como que o Rony vai tomar a vaga do Flaco López? O cara mal consegue dominar a bola, fica mais impedido do que em jogo e quando tem chance na cara do gol isola. 

Agora, Murilo Ruy disse:

Se o Luis Guilherme, que é sondado por meia europa, nao tem condições de surprir eventuais ausências do Veiga no PAULISTA, então pode fechar a base. O problema as vezes não acho ser o elenco em si, o qual concordo que precisa de reforços, são determinadas escolhas, como por exemplo começar um jogo com BRENO LOPES armando, tendo LG e Estevão no banco...

Concordo com você. Aí entra a escolha do treinador.

É o que eu falei, se ele não confia nesses meninos e não pretende utilizá-los de forma efetiva, então tem que trazer de fora, não tem como manter uma lacuna dessas no elenco, ainda mais com o tanto de competições que teremos pela frente, a Copa América e tudo o mais.

Achei que o Abel pecou demais em não dar minutos ao LG na função de meia, principalmente porque ele espremeu o Veiga no que deu. O Veiga, se não me engano, é o jogador com mais minutos na temporada até aqui.

Sabe por que os titulares são sempre submetidos ao extremo? Porque não temos elenco.

Tem umas 3 temporadas em que nosso elenco sequer oferece peças de reposição para cada uma das posições e obrigam o treinador a transformar jogadores para atenuar esse problema.

Como vão tirar o Veiga se não tem nem um outro meia sequer? 

O Rômulo chegou agora e ninguém tem ideia de como vai ser; tem o John John que oscila muito, mas também não é testado de fato; tem o LG que se disputou 30 minutos na sua posição de origem é muito.

Ou seja, claramente ou o treinador não confia em quem está aqui e portanto precisaríamos ter contrado, ou o treinador simplesmente não vê esses jogadores para essa função, que significa que deveríamos ter contratado.

O mesmo vale para a ponta direita, que não temos UM jogador sequer da função.

É obrigatório algum "representante" da equipe mandante entrar com a taça?

Acho isso uma #*&! zica.

A gente precisa se decidir. Uma hora o futebol argentino não é parâmetro, é um futebol fraco; agora, parece que o San Lorenzo é o City castelhano.

Não acho que a partida tenha sido esse horror todo também, mas daí dizer que esse time do San Lorenzo é bom, que é um grande desafio, aí já é exagero. É um time fraco, que se tivesse pego um Palmeiras mais organizado, teria perdido a partida, mesmo contra nossos reservas.

A verdade que a galera ainda se nega a aceitar é que além de estarmos em um momento de oscilação na parte tática, nosso elenco é meia boca. Lázaro, Rony, Menino, Caio Paulista… se juntar tudo não dá meio jogador de bola descente.

41 minutos atrás, Hmenon disse:

Analisando por esse ponto foi totalmente equivocada.

Mas aquilo que vc falou, Abel tb vai errar, e analisando essas infos que vc passou, errou.

Parece que quis fazer um abafa em cima dos armadores do Santos, mas mais desprotegeu a zaga do que fez esse abafa.

Vamos ver o que ele muda pra domingo, torcer pra dar certo.

Então, eu tentei fazer um exercício de imaginar qual foi a ideia do Abel ao fazer isso. Na minha cabeça, qual era a ideia:

Colocar nossos dois melhores marcadores pressionando os melhores armadores adversários no campo de ataque, já que uma retomada de posse ali colocaria o Flaco muito mais próximos ao gol e em condições de finalizar e, com a saída travada, os dois seriam obrigados a usar mais a bola longa, que daria - em tese - uma vantagem ao nosso sistema defensivo já que o único atacante alto deles era o Furch.

Diferente de outros jogos, onde o Palmeiras marcou num 4-4-2 a saída de bola, nesse, optamos pelo 4-1-4-1, com o Flaco enfiado entre os zagueiros; Raphael Veiga e Endrick pelos lados segurando as descidas dos laterais; Aníbal e Zé pelo meio, pegando os dois volantes; o Marcos Rocha sendo esse "1" em frente a zaga e pegando o Giuliano, enquanto o Mayke recuaria pela direita e faria a função do lateral, cobrindo o Rocha.

Em tese, foi isso que o Palmeiras tentou praticamente todo o primeiro tempo e não deu certo. Na teoria, era uma ideia interessante, mas na prática, deu tudo errado e é por isso que comentei anteriormente que os números nos dão caminhos, não fórmulas. Por exemplo, os dados não levam em conta a capacidade técnica do adversário se desvencilhar dessa marcação, e nesse sentido, Pituca e Schimidt foram muito bem. Aliás, são dois ótimos volantes, gostaria dos dois no Palmeiras.

Enfim, para domingo, imagino o Palmeiras diferente. Não sei o que o Abel vai fazer, sinceramente. Não sei se manterá o 3-5-2, se retornará ao 4-3-3 para pressionar o Santos, se vai tentar emular a tática dos caras... não sei. Mas com certeza algo diferente vai precisar ser feito.

Agora, Hmenon disse:

Vc já parou pra pensar que isso pode ser mais estratégia do Carrille do que erro do Abel?

Que o Abel acabou tomando um nó tático, acontecendo essa bagunça que vc ecpos?

Abel não vai acertar todas.

Nessa ele errou, e mesmo assim perdemos por só um gol.

Tem chance de acertar nesse próximo.

Nesse caso, não acho cara. Não acho porque essa movimentação simplesmente não faz sentido. Todas as análises táticas do Santos - e assistindo aos jogos isso fica bem evidente - apontam que Pituca e João Schmidit são os responsáveis pela saída de bola e construção de jogadas da equipe, que eles são os motores e os cérebros da equipe. Até aí, o Abel também identificou isso, tanto que colocou marcação pressão em cima dos dois, a questão é: por que tirar um volante da sua intermediária para fazer essa aproximação? Não seria mais fácil ter pedido aos atacantes para baixarem as linhas e colarem nos volantes, deixando a saída de bola a cargo dos dois zagueiros que são ruins com a bola nos pés? 

Por que é meio óbvio que, quando você sobe os dois volantes para pegarem os volantes adversários, o seu meio campo fica desguarnecido. Da mesma forma que deslocar o zagueiro da ala direita para fechar pelo meio, abre o corredor para o ponta e o lateral adversário atacarem por ali. Foi exatamente o que aconteceu no primeiro tempo, quando Guilherme e Felipe Jonatan exploraram muito aquele lado.

O resultado é MUITO melhor do que o desempenho, também acho 1x0 completamente reversível em casa. Só quis exemplificar que, até um treinador de alto nível como o Abel, às vezes comete equívocos. E tá tudo bem, tanto que depois ele ajustou isso e o time encaixou melhor, embora não tenha deixado de tomar um certo sufoco pelos lados.

O Carille é um bom treinador, tem sim capacidade de criar um fator novo e confundir o Abel. Mas o menino do Análises Verdão, o Leonardo, cantou a bola certinho de como o Santos jogaria antes mesmo da partida e não errou em nada. Acho que a estratégia do Abel, nesse caso, foi um pouco equivocada.

19 minutos atrás, BACHAREL disse:

Como alguém ser ver os treinos e todo o banco de dados dos departamentos acha que pode escolher melhor os jogadores e como eles devem jogar, que o melhor técnico da história do Palmeiras? 

É isso que não me entra na cabeça. Em uma situação desta, só me resta torcer nos jogos e imaginar que aquilo é o melhor que poderia ser feito naquele momento.

E como um torcedor, torcer.

Dados são complementos, cara. Não existe ciência exata no futebol. Se fosse assim, todos os treinadores seriam exímios, seria só pegar os dados, organizar, entender qual a melhor formação, onde cada um rende mais, onde a faixa de ataque é melhor, onde a faixa de defesa fica mais protegida e desmembrar todos os dados de modo a criar um time perfeito. Isso não existe, o fator humano é parte essencial no esporte. Bandas ensaiam a vida toda para se apresentar nos palcos da vida, certo? O que acontece no ensaio, é exatamente o que acontece nos shows? Não há improvisos, condições adversas, um dia ruim de um integrante? Pois bem, futebol também é isso.

Claro que os dados são extremamente relevantes e valiosos, mas não entregam um panorama perfeito. Já deixei clara a minha opinião sobre o Abel aqui e os pontos que eu acredito que devam ser melhorados para que o time volte a atuar melhor, e tudo isso com observações "simples" do campo, vendo como o time se comporta no campo. Será que os dados não apontam, por exemplo, que o lado direito da defesa do Palmeiras é extremamente vulnerável? E ficou assim a partir do momento que tiramos o ponta para auxiliar na ocupação dessa faixa do campo e dar o combate na saída de bola adversária? 

Que tirar o Aníbal da nossa intermediária para ir dar combate no camisa 5 do Santos na intermediária adversária deixaria um vácuo enorme no meio campo? Que teria que ser coberto - em tese - pelo líbero, mas que foi coberto pelo zagueiro direito, que consequentemente saía para fazer essa marcação e deixava o lado direito ainda mais vulnerável?

Sou muito favorável ao debate saudável, sem raivinha ou birra de ninguém. Eu gosto muito do Abel, acho ele sensacional, mas, assim como qualquer ser humano, é passível de erros e críticas, o que é totalmente normal na profissão dele. 

O Palmeiras de hoje, só não é taticamente mais frágil do que o Palmeiras do período pós lesão do Dudu e pré 3-5-2 no final da temporada passada. De todos os anos, o Palmeiras de hoje, na minha visão, é o mais bagunçado taticamente.